Заводится Падают обороты и сразу глохнет |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Заводится Падают обороты и сразу глохнет |
7 фев 2017, 8:18
Сообщение
#1
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, дорестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 1997 Спасибо сказали: 0 раз |
Сегодня утром произошла такая ситуация, завел машину с сигнализации все нор., через минут 10 сажусь за руль, двигатель работает не ровно плавают обороты потом совсем падают и глохнет, двигатель прогретый, пытаюсь завести, заводиться легко, обороты до 1500 поднимаются и плавно спускаются до холостого хода пару секунд держатся и начинают падать пару раз до 1000 поднимаются потом совсем падают и глохнет раза 3 попробовал завести все повторяется аналогично!
Вчера до дома доехал отлично никаких упреков не было. На выходных чистил свечи и поменял провод на 3 цилиндре (порвался), плохо шла на разгон. После этого все было отлично. Подскажите пожалуйста что может быть, что смотреть, куда копать?? Я в растерянности никогда такого не было! Сообщение отредактировал anderlei - 7 фев 2017, 8:22 |
|
|
7 фев 2017, 8:33
Сообщение
#2
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
А как там погодка в Астане сейчас? Случаем, не слякотно и около нуля?
Как давно менялся лямбда-зонд? Есть возможность подлезть и отключить его? -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
7 фев 2017, 8:35
Сообщение
#3
|
|
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2000 Спасибо сказали: 250 раз |
Как вариант, низкое давление топлива...
-------------------- |
|
|
7 фев 2017, 8:45
Сообщение
#4
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, дорестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 1997 Спасибо сказали: 0 раз |
А как там погодка в Астане сейчас? Случаем, не слякотно и около нуля? Как давно менялся лямбда-зонд? Есть возможность подлезть и отключить его? До нуля нам еще далеко) сегодня утром было -15, вчера -25 было завелась с ключа с трудом ну это нормально для неё. На сколько я знаю лямбда-зонд вообще не менялся. А где она там отключается? Никогда не интересовался... |
|
|
7 фев 2017, 9:00
Сообщение
#5
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Лямбда спрядалась под тоннелем пола примерно посередине между рычагом переключения передач и поторным отсеком. Вкручена в трубу.
А ещё, прежде чем её отключить, контрольный вопрос: если завести и постоянно работать педалью газа - удержать можно движок? Попробуйте так прогреться и проехать пару километров. Низкое давление может показать себя под нагрузкой, а вот если лямбда - после хорошего прогрева скорее всего ей немного полегчает, по крайней мере - появится холостой ход. -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
7 фев 2017, 9:23
Сообщение
#6
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, дорестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 1997 Спасибо сказали: 0 раз |
Лямбда спрядалась под тоннелем пола примерно посередине между рычагом переключения передач и поторным отсеком. Вкручена в трубу. А ещё, прежде чем её отключить, контрольный вопрос: если завести и постоянно работать педалью газа - удержать можно движок? Попробуйте так прогреться и проехать пару километров. Низкое давление может показать себя под нагрузкой, а вот если лямбда - после хорошего прогрева скорее всего ей немного полегчает, по крайней мере - появится холостой ход. Спасибо, вечером попробую. Газовать не пробовал... Ещё забыл упомянуть, после того как заглохнет под капотом в блоке предохранителей и реле, слышен дребезг реле по предположением это реле со значком аккумулятора, других важных реле там нету. Может в нем проблема? аккумулятор замерил было 12,7 вольт. |
|
|
7 фев 2017, 9:24
Сообщение
#7
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Идея в том, что когда заслонка открывается на достаточный угол (не обязательно в пол, уверенных нажатий в четверть хода хватит) - топливная система переходит в режим "обогащения" и игнорирует данные с датчика кислорода (лямбды).
А лямбда, как показала практика, может уставать очень интересным образом: очень медленно откликается на изменения содержания кислорода. Учует "богатую" смесь и её показывает. Контроллер подрезал топливо до "бедной", а лямбда продолжает верещать про богатую; контроллер режет дальше - и так иногда вплоть до момента, когда задушенная "в немогу" смесь просто перестаёт гореть от недостатка топлива. Ещё забыл упомянуть, после того как заглохнет под капотом в блоке предохранителей и реле, слышен дребезг реле по предположением это реле со значком аккумулятора, других важных реле там нету. Может в нем проблема? аккумулятор замерил было 12,7 вольт. Это РХХ, скорее всего. Учуял, что мотор заглох, загрустил и решил откалиброваться. Не уверен, что именно запускает процедуру калибровки, но было замечено, что после неудачной прокрутки стартером (когда двиг не запустился), РХХ жужжит туда-обратно, видимо - для калибровки. Сообщение отредактировал VictorXR - 7 фев 2017, 9:27 -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
7 фев 2017, 13:48
Сообщение
#8
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 130 раз |
Не, мужики, лямбда вообще не при чём. Лямбда начинает работать при температурах что-то около 370 градусов. А машинка то ещё холодная. Отпадает. Вот чип на ключе может дать эффект завёл-заглохла. Сигнализация может бензонасос перекрывать. Если холод на дворе, то капелька замороженной воды в бензо системе то же даст подобное. В тепло машину и там заводить. Если есть странный звук в моторном отсеке.. Возможно танцует дроссельная заслонка. Что там с ДПДЗ? Есть ещё хитрость.. при заводе двигателя феном подать тёплый воздух в приёмную трубу воздухозаборника.. Обманываем датчик массового расхода воздуха. Там стоит пластина, ощущает температуру воздуха и его количество. Что у неё на уме в вашем случае, не понятно.
|
|
|
7 фев 2017, 13:55
Сообщение
#9
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Не, мужики, лямбда вообще не при чём. Лямбда начинает работать при температурах что-то около 370 градусов. А машинка то ещё холодная. Отпадает. Правда? Это Вы где прочитали?.. 1. Контроллер не измеряет температуру лямбда-зонда. 2. Для ускорения включения в работу ДК на каризмах устанавливаются датчики с подогревателем - время выхода в режим обычно составляет до полуминуты. 3. ECU начинает отрабатывать сигнал лямбды почти сразу после запуска, НО: нормальный зонд при недостаточном прогреве реагирует практически так же быстро, как и прогретый, но с меньшей амплитудой отклонения выходного сигнала от базового, а вот уставший датчик реагирует медленно, когда полностью прогрет, а когда не прогрет - может, к примеру, зависнуть в одном из крайних состояний на несколько секунд - и вот тогда и получается ровно то, что я описал несколькими постами выше. -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
7 фев 2017, 15:19
Сообщение
#10
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 130 раз |
Пусть в тепло заедет, постоит денёк. А там посмотрим. Пусть отпишется, когда сделает. Моё мнение, это не лямбда.
|
|
|
7 фев 2017, 15:27
Сообщение
#11
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Запуск - по одной только топливной карте, дальше - по датчикам.
Датчик температуры ОЖ "просто так" врать начинает редко. ДМРВ либо загажен и чуть-чуть врёт, либо накрылся и загорелся чек. ДПКВ, ДПРВ - он просто работать не будет. ДПДЗ - тоже маловероятно, чтобы вот так внезапно кончился. Вот и остаётся лямбда, которая в принципе обычно живёт тысяч сто километров - и это уже неплохой ресурс. Как обмануть - я написал. Как проверить подручными средствами - тоже (кстати, тут вариант - разобрать обшивку тоннеля и отцепить его из салона, не заезжая на эстакады/ямы/подъёмники). Для ДПДЗ нужен тестер, а колоть провода на морозе - так себе радость. Про капельки в топливной системе - вообще нужно умудриться, ибо оно расслаивается, и расслаивается неслабо: загнать каплю воды в рампу - не так-то просто будет. -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
7 фев 2017, 16:44
Сообщение
#12
|
|
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2000 Спасибо сказали: 250 раз |
Впервые слышу, что лямбда сразу работает... Вернее про замкнутый цикл лямбда-регулирования. Да, прогревается и начинает показывать достаточно быстро, но работа по ней начинается при прогреве двигателя до определенной температуры. Не знаю как на каризме, а на тойотах 70-80 градусов... До этого топливные карты + долгосрочная коррекция.
-------------------- |
|
|
7 фев 2017, 20:08
Сообщение
#13
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Долгосрочная - она только зовётся так грозно, а вообще секунд через 5-10 меняется при необходимости.
Написал про лямбду - потому что именно такого полтергейста вылавливал чуть меньше двух лет назад. И там именно долгосрочная в начале прогрева валилась процентов под 20. ...видимо, придётся устроить скриншото-сессию очень холодного пуска с определением, когда же запускается лямбда-регулирование. -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
7 фев 2017, 20:24
Сообщение
#14
|
|
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2000 Спасибо сказали: 250 раз |
Долгосрочная она потому, что настраивается для каждого режима на протяжении нескольких поездок. Для разных оборотов и температуры. Так сказать подстроечная карта...
А убегает она, действительно, как правило из-за лямбды... -------------------- |
|
|
7 фев 2017, 20:29
Сообщение
#15
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Для каждого из... трёх. Трёх мощностных режимов. На холостых мотор не убегает за пределы одного, ибо нагрузка редко убегает дальше 25%. Да, подстроечная карта, но если ECU видит постоянное смещение краткосрочной от нуля - он обновляет долгосрочную достаточно быстро, по наблюдениям - не больше 10 секунд.
-------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
8 фев 2017, 7:21
Сообщение
#16
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, дорестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 1997 Спасибо сказали: 0 раз |
Доброе время суток! Пробовал вчера вечером завести, завелась сразу я уже было обрадовался, обороты 2000 и через секунд 5 начали плавно падать обороты как будто двигатель прогретый, а на улице градусов -15. На 1500 думаю под дамка чуть чуть газу и резкое падения оборотов до 500 где то, отпустил газ обороты поднялись до 1500 и плавно начали падать я еще раз чуть чуть газу полностью упали обороты и заглохла.
Последующие попытки завести не увенчались успехом. Чек не загорается. Пытаюсь завести еще раз начинает крутить стартер по звуку вот вот должна завестись и как будто что то не хватает что бы начать работать двигателю отпускаю ключ и все тишина... пытался по дольше покрутить и газ по нажимать, все бес толку... Меня все беспокоит звук от дроссельной заслонки при включении зажигания, какой то он громкий и раньше вроде он по жужит и перестанет, а сейчас он не переставая жужит (минуту где то держал зажигание он не замолчал)... На выходных попробую отключить лямбду и попробовать без её. Есть еще идеи, что бы сразу на выходных посмотреть? |
|
|
8 фев 2017, 7:36
Сообщение
#17
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Ого как интересно... нет, лямбду теперь пока не будем отцеплять. Минута - это много, РХХ так в нормальном состоянии не умеет. Уточняйте источник этого шума.
-------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
8 фев 2017, 8:25
Сообщение
#18
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, дорестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 1997 Спасибо сказали: 0 раз |
|
|
|
8 фев 2017, 8:36
Сообщение
#19
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Да, только на фото дроссель от праворульной машины: у нас датчик был бы сверху, а дужка троса снизу.
Если это РХХ и он трещит без перерыва минуту и больше - нет, это не регулятор под замену, это искать причину, почему он никак не успокоится. Дело в том, что моторчику по барабану, в каком он положении. И пока двигатель не заведён - он не должен просто так елозить туда-сюда без причины. -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
8 фев 2017, 9:47
Сообщение
#20
|
|
Автомобиль: Carisma 1.8 DOHC Кузов: Седан, дорестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 1996 Спасибо сказали: 319 раз |
Симптомы, как когда бензин заканчивается в баке.
Может бензонасос сдох. У меня на Ауте не давно так же было с заводкой. Оказалось, что бензин закончился, а датчик врал. Долил литра четыре и заработало нормально. -------------------- |
|
|
Текстовая версия Наверх | Сейчас: Wednesday, 8 мая 2024 г. - 7:55 |