Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Присадки в двигатель., Миф или реальность?
DeHucOK
сообщение 15 апр 2014, 12:22
Сообщение #1


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 15 Сентября 2013
Из: Клин
Пользователь №: 3151
Спасибо сказали: 4 раза


Город:
Клин

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 4 раза



Всем привет! Вот решил открыть эту тему и узнать мнение товарищей по клубу, кто и что думает.
Пробег на моей каре составляет 318000 км. Напрашивается капиталка двигателя, полазив в инете наткнулся на такой препарат под названием Супротек - "Универсал 75", много положительных отзывов о нём и даже по НТВ показывали в "Главной дороге". Вот думаю приобрести и рискнуть. Вот видео: Ссылка на Youtube
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  x_0fa71453.jpg ( 7.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeo
сообщение 15 апр 2014, 12:30
Сообщение #2


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 4762
Регистрация: 22 мая 2013
Из: Замкадный Космодром
Пользователь №: 53
Спасибо сказали: 798 раз


Город:
Замкадный Космодром

Автомобиль:
Carisma 1.8 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 798 раз



Ссыль видео поправил.
По поводу присадок моё мнение - не делать. Как правило во всех современных маслах уже есть нужные присадки. Надо просто за авто следить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeHucOK
сообщение 15 апр 2014, 13:40
Сообщение #3


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 15 Сентября 2013
Из: Клин
Пользователь №: 3151
Спасибо сказали: 4 раза


Город:
Клин

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 4 раза



Цитата(valeo @ 15 Апр. 2014, 12:30) *
Ссыль видео поправил.
По поводу присадок моё мнение - не делать. Как правило во всех современных маслах уже есть нужные присадки. Надо просто за авто следить.

С этим я согласен. Но всё равно какое бы масло не лить, двигатель будет изнашиваться. Тут то и встает вопрос капиталить за 50 т.р. или вернуть прежние характеристики двигателю за 3200 р. Тем более очень сильно играет фактор, какие владельцы были у авто, если его брали с рук. Лично мне авто досталось в плачевном состоянии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeo
сообщение 15 апр 2014, 13:55
Сообщение #4


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 4762
Регистрация: 22 мая 2013
Из: Замкадный Космодром
Пользователь №: 53
Спасибо сказали: 798 раз


Город:
Замкадный Космодром

Автомобиль:
Carisma 1.8 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 798 раз



Цитата(DeHucOK @ 15 Апр. 2014, 14:40) *
С этим я согласен. Но всё равно какое бы масло не лить, двигатель будет изнашиваться. Тут то и встает вопрос капиталить за 50 т.р. или вернуть прежние характеристики двигателю за 3200 р. Тем более очень сильно играет фактор, какие владельцы были у авто, если его брали с рук. Лично мне авто досталось в плачевном состоянии.

Возможно. Но я очень сильно сомневаюсь, что можно присадкой заменить капиталку. Ходит много разговоров и слухов про тот-же Xaдo. Типо эти ревитализанты отлично восстанавливают и прочее. Не знаю. Разговоров много, а конкретно от людей я ещё ничего не слышал. Есть незначительные улучшения, это да. Но чтобы восстановилось как при капиталке - ХЗ. Сомневаюсь.
Хотя с другой стороны попытка не пытка. Дерзайте.
ПЫСЫ. Присадки дают эффект на металлические поверхности. А резинки и подобные детали - всё равно надо менять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valleriy
сообщение 15 апр 2014, 15:11
Сообщение #5


Главный администратор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2531
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Дубна М.О.
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 2318 раз


Город:
Дубна М.О.

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 2318 раз



Цитата(DeHucOK @ 15 Апр. 2014, 14:40) *
С этим я согласен. Но всё равно какое бы масло не лить, двигатель будет изнашиваться. Тут то и встает вопрос капиталить за 50 т.р. или вернуть прежние характеристики двигателю за 3200 р. Тем более очень сильно играет фактор, какие владельцы были у авто, если его брали с рук. Лично мне авто досталось в плачевном состоянии.
Ни одна присадка на убитом движке не может достигнуть характеристик капитально перебранного движка. Присадка хороша при продаже, а вот для себя я всё же перебрал бы двигатель, просто возможно ценник не 50 рубле, а будет ниже.


--------------------


После ночи всегда наступает утро

Прошу не обижаться, в личке не консультирую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeHucOK
сообщение 15 апр 2014, 16:04
Сообщение #6


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 15 Сентября 2013
Из: Клин
Пользователь №: 3151
Спасибо сказали: 4 раза


Город:
Клин

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 4 раза



Цитата(valeo @ 15 Апр. 2014, 13:55) *
Возможно. Но я очень сильно сомневаюсь, что можно присадкой заменить капиталку. Ходит много разговоров и слухов про тот-же Xaдo. Типо эти ревитализанты отлично восстанавливают и прочее. Не знаю. Разговоров много, а конкретно от людей я ещё ничего не слышал. Есть незначительные улучшения, это да. Но чтобы восстановилось как при капиталке - ХЗ. Сомневаюсь.
Хотя с другой стороны попытка не пытка. Дерзайте.
ПЫСЫ. Присадки дают эффект на металлические поверхности. А резинки и подобные детали - всё равно надо менять.

Ну резинки я все поменял на выходных и заодно ГРМ, помпу, ролик, мск, масло в ДВС, в ГУРе. Просто представляю что там с кольцами и цилиндрами при таком пробеге, а движок снимать не охота. На выходных думаю приобрету данную мекстурку в двигатель, жалко только что придётся ещё 5 т. км. проехать на новом масле до залива мекстурки. Как сделаю апгрейд поделюсь впечатлениями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeo
сообщение 15 апр 2014, 17:00
Сообщение #7


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 4762
Регистрация: 22 мая 2013
Из: Замкадный Космодром
Пользователь №: 53
Спасибо сказали: 798 раз


Город:
Замкадный Космодром

Автомобиль:
Carisma 1.8 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 798 раз



Удачи. Обязательно отпишись потом о впечатлениях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den
сообщение 15 апр 2014, 21:33
Сообщение #8


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 26 мая 2013
Пользователь №: 449
Спасибо сказали: 5 раз


Город:
Volgograd

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 5 раз



Цитата(DeHucOK @ 15 Апр. 2014, 16:04) *
Ну резинки я все поменял на выходных и заодно ГРМ, помпу, ролик, мск, масло в ДВС, в ГУРе. Просто представляю что там с кольцами и цилиндрами при таком пробеге, а движок снимать не охота. На выходных думаю приобрету данную мекстурку в двигатель, жалко только что придётся ещё 5 т. км. проехать на новом масле до залива мекстурки. Как сделаю апгрейд поделюсь впечатлениями.

Пробег за 300 000 это не повод делать капиталку у Yegik тоже пробег за триста был когда разобрал двигатель там еще следы от хона были можешь к нему зайти на драйв через личку и почитать вот ссылка Ссылка на Drive2. И вопрос такой из за чего собрались капиталить?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shariot1972
сообщение 15 апр 2014, 21:55
Сообщение #9


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 892
Регистрация: 26 мая 2013
Пользователь №: 426
Спасибо сказали: 37 раз


Город:
Екатеринбург

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1999

Спасибо сказали: 37 раз



Цитата(DeHucOK @ 15 Апр. 2014, 14:22) *
даже по НТВ показывали в "Главной дороге".

Сюжет голимая реклама! Я бы не повелся, херня все это, деньги выбросишь на ветер., вечный двигатель еще не изобрели.


--------------------
Такая машина, только у меня и у Майкла Джексона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dujnikov
сообщение 15 апр 2014, 22:25
Сообщение #10


умывальников начальник и мочалок командир
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1265
Регистрация: 4 Октября 2013
Из: Пенза
Пользователь №: 3514
Спасибо сказали: 383 раза


Город:
Пенза

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 383 раза



Присадки конечно помогают на время (заливал в отечественные движки на грани издыхания). Но для себя если делать, то капиталку 100%


--------------------
Любого автомобиля хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо (С) Жванецкий
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
просто Евгений
сообщение 16 апр 2014, 3:53
Сообщение #11


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1882
Регистрация: 25 мая 2013
Из: саратов
Пользователь №: 330
Спасибо сказали: 414 раза


Город:
саратов

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 414 раза



Цитата(DeHucOK @ 15 Апр. 2014, 14:40) *
С этим я согласен. Но всё равно какое бы масло не лить, двигатель будет изнашиваться. Тут то и встает вопрос капиталить за 50 т.р. или вернуть прежние характеристики двигателю за 3200 р. Тем более очень сильно играет фактор, какие владельцы были у авто, если его брали с рук. Лично мне авто досталось в плачевном состоянии.

Конечно же лейте эту чудесную присадку . И Вы *** вернёте прежние характеристики двигателю за 3200 р.*** Просто , они все тут завидуют ! Всё по старинке живут - износ движка -значит капиталка , а тут залил чегой-то из красивой банки и ВСЁ ! Было бы , конечно , лучше перед заливкой чудо-жидкости кольца и вкладыши поменять . А там , глядишь , и вправду поможет ! Статьи и показушки по ТВ на 100% проплачены .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yegik
сообщение 16 апр 2014, 10:13
Сообщение #12


Старший помошник младшего дворника
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1013
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Наша Раша
Пользователь №: 21
Спасибо сказали: 319 раз


Город:
Пятигорск

Автомобиль:
Carisma 1.8 DOHC
Кузов:
Седан, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1996

Спасибо сказали: 319 раз



Новые кольца -1500р.
Вкладыши - 2500р.
Маслосьёмные колпачки - 400р.
Прокладка головки - 600р.
Сальники - 1000р.
Итого - 6000р.

Далеко не 50000р.
Цилиндры ещё, как минимум, столько же прослужат без расточек, поршни тоже. Притереть самому клапана - стоимость притирочной пасты, т.е. копейки.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valleriy
сообщение 16 апр 2014, 11:53
Сообщение #13


Главный администратор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2531
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Дубна М.О.
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 2318 раз


Город:
Дубна М.О.

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 2318 раз



Цитата(Yegik @ 16 Апр. 2014, 11:13) *
Новые кольца -1500р.
Вкладыши - 2500р.
Маслосьёмные колпачки - 400р.
Прокладка головки - 600р.
Сальники - 1000р.
Итого - 6000р.

Далеко не 50000р.
Цилиндры ещё, как минимум, столько же прослужат без расточек, поршни тоже. Притереть самому клапана - стоимость притирочной пасты, т.е. копейки.

Юра, зачем развеял миф о 50 рублях капиталки, кстати у меня первая машина далеко за 400 тык имела пробег rolleyes.gif


--------------------


После ночи всегда наступает утро

Прошу не обижаться, в личке не консультирую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yegik
сообщение 16 апр 2014, 12:06
Сообщение #14


Старший помошник младшего дворника
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1013
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Наша Раша
Пользователь №: 21
Спасибо сказали: 319 раз


Город:
Пятигорск

Автомобиль:
Carisma 1.8 DOHC
Кузов:
Седан, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1996

Спасибо сказали: 319 раз



Цитата(valleriy @ 16 Апр. 2014, 12:53) *
Юра, зачем развеял миф о 50 рублях капиталки,

Чтоб у наших пользователей, читающих тему и задумывающихся о капиталке, не случился сердечный приступ.
Т.е. так сказать, забочусь о здоровье членов нашего клуба wink.gif


--------------------
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shariot1972
сообщение 16 апр 2014, 13:11
Сообщение #15


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 892
Регистрация: 26 мая 2013
Пользователь №: 426
Спасибо сказали: 37 раз


Город:
Екатеринбург

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1999

Спасибо сказали: 37 раз



Цитата(Yegik @ 16 Апр. 2014, 12:13) *
Новые кольца -1500р.
Вкладыши - 2500р.
Маслосьёмные колпачки - 400р.
Прокладка головки - 600р.
Сальники - 1000р.
Итого - 6000р.

Вы на других то это не мерьте, не все такие спецы, не каждый отважится собственноручно перебирать движок, а если кто и отважится, да у рук не было, то сами понимаете... Так что придется думаю мин 20-ку добавить. rolleyes.gif И цена станет совсем близко к контрактному мотору!
А вообще, автору наверное лучше рассказать о симтомах своего мотора, может локальных действий и не потребуется.


--------------------
Такая машина, только у меня и у Майкла Джексона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeHucOK
сообщение 16 апр 2014, 14:55
Сообщение #16


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 15 Сентября 2013
Из: Клин
Пользователь №: 3151
Спасибо сказали: 4 раза


Город:
Клин

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 4 раза



Цитата(shariot1972 @ 16 Апр. 2014, 13:11) *
Вы на других то это не мерьте, не все такие спецы, не каждый отважится собственноручно перебирать движок, а если кто и отважится, да у рук не было, то сами понимаете... Так что придется думаю мин 20-ку добавить. rolleyes.gif И цена станет совсем близко к контрактному мотору!
А вообще, автору наверное лучше рассказать о симтомах своего мотора, может локальных действий и не потребуется.

Симптомов то особых и нету. Масло подъедала 1 литр на 7 т. км, тянула плоховато, движок весь в масленых подтёках, при отвинчивании масло заливной крышки пыхтело оттуда дай боже. На выхах поменял ГРМ и все вытекающие оттуда. Посмотрю по расходу и всему остальному. Просто насчёт супротека много видел и читал тесты, и все положительные. Плюс у них стоят стенды обработанных двигателей без поддонов и масла, конечно же работающих. Насчёт стоимости капиталки, самому делать негде, своего гаража нету, тем более делать одному это как минимум на неделю, хороших сервисов в своём городе я не знаю, да и цены у нас кусаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yegik
сообщение 16 апр 2014, 16:05
Сообщение #17


Старший помошник младшего дворника
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1013
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Наша Раша
Пользователь №: 21
Спасибо сказали: 319 раз


Город:
Пятигорск

Автомобиль:
Carisma 1.8 DOHC
Кузов:
Седан, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1996

Спасибо сказали: 319 раз



DeHucOK, перед выкладыванием изображений/фотографий на форум, пожалуйста уменьшайте их (например в Paint). Не у всех быстрый интернет.

PS: уменьшил фотографию в 4 раза, и перезалил.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
просто Евгений
сообщение 16 апр 2014, 18:39
Сообщение #18


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1882
Регистрация: 25 мая 2013
Из: саратов
Пользователь №: 330
Спасибо сказали: 414 раза


Город:
саратов

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 414 раза



Цитата(DeHucOK @ 16 Апр. 2014, 15:55) *
,1. при отвинчивании масло заливной крышки пыхтело оттуда дай боже. 2. у них стоят стенды обработанных двигателей без поддонов и масла, конечно же работающих. ,3. хороших сервисов в своём городе я не знаю,

При открытой крышке пыхтит у всех . 2. Доказано на практике , что нормально собранный двигатель без масла на холостых работает не хуже .3. Не обязательно сервис . В гаражах нормальный моторист сделает не хуже , а возможно и лучше . Может из знакомых кто , что присоветует .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 16 апр 2014, 20:47
Сообщение #19


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1047
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 462 раза


Город:
Новосибирск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 462 раза



Цитата(DeHucOK @ 16 Апр. 2014, 14:55) *
Масло подъедала 1 литр на 7 т. км, тянула плоховато, движок весь в масленых подтёках, при отвинчивании масло заливной крышки пыхтело оттуда дай боже. На выхах поменял ГРМ и все вытекающие оттуда.


Вот оттуда масло и вытекающее!
Простите, влезу.
Расход масла - в норме, к сведению. А норма - до 1 литров на 1000км (где как пишут, но в среднем). Потёки устранить, да и снизится расход.

Вообще, ревностно отношусь к мысли капиталить 4G92! Нечего там делать!! Его сложно убить, если вообще менять масло и не перегревать насильно. Он дефорсирован для европы!!! Он вообще в кузове каризмы как у христа запазухой, сидит там и отдыхает. Вытягивает каких-то там 90 лощадей и в ус не дует. =))))
Ох, разошёлся я чего-то.

Значит так!
Сальники сменить, чтобы не текло-не потело. Снять крышку клапанов, залить её ацетоном, отмочить, промыть немного, чтобы маслоотделительная сетка стала похожей на сетку (её не видно, конечно, за стеночкой). Заменить, естественно, уплотнитель крышки.
Промыть дроссельную заслонку.
Промыть PCV клапан. (можно заменить на новый или подешевле - Toyota 12204-11040)
Сменить фильтры (воздушный, топливный).
Сменить фильтрики форсунок!!!! (MD619962)
Промыть клапан ЕГР.
Выбить катализатор (заменить на новый, скажем универсальный bosal 099-948).
Замерить компрессию - если 15 и более - можно позволить себе качественную раскоксовку. Лично мне она помогла от позвякивания детонации на горячем после пробок двигателе.
Сменить свечи.

И каря взлетит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shariot1972
сообщение 16 апр 2014, 21:28
Сообщение #20


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 892
Регистрация: 26 мая 2013
Пользователь №: 426
Спасибо сказали: 37 раз


Город:
Екатеринбург

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1999

Спасибо сказали: 37 раз



Цитата(Elias @ 16 Апр. 2014, 22:47) *
Выбить катализатор (заменить на новый, скажем универсальный bosal 099-948).

Да и без каталика каря обойдется, чай не в европе живем.. rolleyes.gif , а дышать станет полной грудью, и главное бесплатно.


--------------------
Такая машина, только у меня и у Майкла Джексона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Friday, 29 Марта 2024 г. - 2:34
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru