Проверка РХХ, Способы проверки РХХ Опции

[Sanek84]

Может проверить показания первого дк в движении,это что то даст?Вспомнил нюанс приемная труба спереди на прокладке сзади на герметике.Визуально я осмотрю или есть смысл поменять прокладки пока на трубе,если не поможет то на коллекторе.Что скажете?

[VictorXR]

Может проверить показания первого дк в движении,это что то даст?Вспомнил нюанс приемная труба спереди на прокладке сзади на герметике.Визуально я осмотрю или есть смысл поменять прокладки пока на трубе,если не поможет то на коллекторе.Что скажете?

ДК в движении - при равномерном должна быть частая "пила" (период колебаний гораздо меньше, чем на ХХ), если резко надавить на гашетку - напряжение должно какое-то время держаться на высоком уровне (уровень пиковых высоких значений). Если нет - скрины в студию.
Прокладки осмотреть - лишним не будет, вскрывать из-за этого полмашины - преждевременно

[Sanek84]

Понял попробую!

[Sanek84]

Добрый вечер!Наконец то добрался до компа сначала скрины утренних измерений (недостающие) http://prntscr.com/ihyaf4 http://prntscr.com/ihyao2 http://prntscr.com/ihyawy http://prntscr.com/ihyb6o http://prntscr.com/ihybwv провал вкл. обогрев скачок-вращение рулём. Дальше как смог ДК в движении,просто ехать 80-100 км/ч,при замёрзшем и неработающем спидометре и в определённые моменты делать скриншот...люблю свою машину,но жизнь больше...По городу 30-40 км/ч http://prntscr.com/ihydhb по трассе 80-100 старался держать обороты на одном уровне http://prntscr.com/ihyecb провал до нуля реакция на сброс газа (нога с педали) движение накатом http://prntscr.com/ihyes6 Дальше фото АКБ http://prntscr.com/ihyfkt после ДТП http://prntscr.com/ihyg1r Как то так,не судите строго за фото ДК в движении.

Надо переснять отдельно ещё раз нагрузку я уже путаюсь что когда делал.Вот ещё по ДК в движении http://prntscr.com/ihyknl

[VictorXR]

Сегодня контрольно постараюсь свериться (с утра по дороге на работу не успевал подключиться и почитать), но предварительно - реакция вялая, даже очень.
Провал при сбросе газа должен быть однозначно (обеднение при торможении двигателем), но вот в ноль - не факт (тоже проверю).

[Sanek84]

Спасибо большое!Там пульсация до нуля-это реакция на сброс газа,всплеск вверх-это снова газ.Заметил что падает до нуля,но при уменьшении скорости и оборотов потом начинает рости.Проверил нагрузку еще раз значения в пределах Ваших,скрин только вечером,опять не грузится...

[VictorXR]

В общем, город, 40-60 (примерно):

Хотел сделать под постоянной нагрузкой в гору, но не получилось. Сравниваем с графиком, который "30-40 км/ч". Я голосую за вялую лямбду.
И, кстати, если есть музыкальный слух и чувство ритма... у себя замечал такой прикол: если лямбда дохлая, то провалы на графике напряжения первого ДК совпадают с пиками вибрации движка.
Ну и при запуске на холодную может выдавать совсем непотребные вещи. Если есть желание посмотреть с этой стороны - при прогреве двигателя до 7 градусов начинается лямбда-регулирование. Если температура ОЖ после холодного старта - 8 градусов и больше, а напряжение на ДК показывает не синусоиду, а что-то непотребное - тоже повод задуматься.

[Sanek84]

Большое спасибо!Я к сожалению в графиках не силен,а вот прислушаться и сравнить с диаграммой попробую)А какую люмбду посоветуете,то что уже люди или Вы ставили?Все равно с чего то надо начинать!

[VictorXR]

Хочется дёшево - Bosch от ВАЗа. Говорят, вполне себе работает, при чём неплохо. И даже та, которую я выкинул - была именно такой (правда, заявлялась она как свежая - если так, хватило её тыщ на 30).
Сейчас у меня Denso DOX-0113, прошла уже порядка 40. Придётся менять - поставлю такую же.
И куча других вариантов - NGK по-любому есть, например... Но по ним уже ничего не скажу.

[Sanek84]

Спасибо пороюсь на ZZap!А зонд может глючить из за утечки или подсоса на выпуске?Или сам механизм зонда устал и вяло отзывается?

[VictorXR]

К сожалению или к счастью, но я не видел сканов движка с заведомым подсосом в выпуск. Только читал. Но опять же - там смесь должна переобогащаться, а тут вероятнее бедная смесь.

И - да, кстати, я увидел реакцию на педаль тормоза у себя. Провалы напряжения на ДК - при нажатии и отпускании педали. Только больше это никак не ощущается - что тоже косвенно подтверждает усталость Вашего ДК.

[Sanek84]

Здравствуйте!Поздравляю с праздником!Счастья,успехов и чистого неба над головой!Сегодня дороги свободные,ездил за АКБ,ещё раз сделал снимки.Дорога позволяла скорость 80 обороты около 2000 неизменно держал в одном положении,а вот показания при этом такие http://prntscr.com/iinwu4 http://prntscr.com/iinwzl сначала острая пила потом тупая,обороты и скорость не менялись.Напряжение после замены АКБ также 14.6-14.7,это нормально?Нашёл лямбду Denso за 2000,хорошая цена.Жду Вашего ответа и буду заказывать,если не поможет винить никого не собираюсь,не в моих правилах!Без Вас я бы и до лямбды не дошёл,просто хочу убедиться)

Есть ещё один вопрос.Мы сейчас говорим про первый ДК,на катализаторе?Просто Вы указали номер DOX 0113,Экзист выдаёт 0313 http://prntscr.com/iiotx3 Пробил 0113 по каталогам тоже есть цена одинаковая,у второго номер совсем не похож.Можно уточнить,у Вас всё же 0113?

Сообщение отредактировал VictorXR - 23 фев 2018, 15:02

[VictorXR]

По порядку...
1. Присоединяюсь к поздравлениям, особенно про чистое небо
2. При 80 оба снимка выглядят более-менее норм (на первом, конечно, лучше, чем на втором), но нужно учитывать большой поток горячих газов через датчик. Ещё раз повторюсь: самое интересное может вылезать сразу после холодного запуска, когда регулирование только начинается. Только если захочется проверить - надо дать двигателю остыть полностью - часа 3-4 хотя бы (в зависимости от погоды)
Лирическое отступление. У меня, например, напряжение на датчике уходило в потолок и коррекция доходила до -17 - движок глох. Но это при околонулевой температуре на улице - зонд не успевал прогреться, а лямбда-регулирование уже запускалось. Было б на улице холоднее - фокуса бы не было Если в критический момент поиграть педалью акселератора (при резком нажатии - обогащение с полным игнором лямбды) - через несколько секунд зонд очухивался и начинал показывать что-то более приближенное к реальности, хотя и лениво.
3. 14,6 - отлично, особенно для современных аккумуляторов.
4. Цена действительно хорошая, но не слишком, чтобы стать подозрительно хорошей. Мне ЕМЕХ предложил от 2300 при адекватных сроках и с клубной скидкой.
5. Это уже не раз говорилось, но что уж там: DOX-0313 - это тот же самый 0113, но с оригинальным разъёмом. Плюсы - не надо ничего делать, выдернул старый - воткнул новый. Минусы - он стОит в 2 раза дороже, чем 0113 (почти). В комплекте 0113 идут втулки для соединения со старым разъёмом - отрезать разъём, зачистить, обжать через втулки. PROFIT!

[Sanek84]

Ясно тогда вечером сделаю снимки холодного пуска (хоть не на ходу) и буду заказывать,а напряжение,это выдает генератор Авто доктор показал.Т.е. с посаженным АКБ и новым,одно и тоже.

[VictorXR]

а напряжение,это выдает генератор Авто доктор показал.Т.е. с посаженным АКБ и новым,одно и тоже.

А чего Вы ожидали?
Ну то есть: вот аккумулятор подыхает медленно, но верно - падает ёмкость, падает максимальный пусковой ток... Но при этом внутреннее сопротивление-то не растёт. Это не как если бы он был именно в состоянии глубокого разряда (когда внутреннее сопротивление очень сильно проседает), и не как если бы у него одна банка была закорочена. Просто часть этого аккума уже не работает как аккум. А генератору просто хватает здоровья держать вот такое вот напряжение. Ну как бы и гут, не?

[Sanek84]

У меня просто в голове отложилось,что нормальный заряд 13.6-13.8 от кудато ,вот и запереживал .Пойду по холодку померею ДК,машина уже 6 часов остывает)

Ну вот померил,температура ОЖ 20 http://prntscr.com/iisn0p http://prntscr.com/iisn87 и далее 45 http://prntscr.com/iisni8 http://prntscr.com/iisno1 http://prntscr.com/iisnxw далее 60 http://prntscr.com/iiso7z http://prntscr.com/iisodn и общие данные http://prntscr.com/iisoom http://prntscr.com/iisouj http://prntscr.com/iisp0e На сколько я понял диаграмма должна быть максимально равномерной (острая пила),если датчик нормальный?В моем случае прерывистая (тупая пила).Это я для себя,чтобы иметь представление.

Сообщение отредактировал VictorXR - 23 фев 2018, 19:41

[VictorXR]

Про заряд - такие цифры (13,8) были нормой для Жигулей, и достаточно давно. Кальциевых батарей тогда не было, а какие были - очень не любили напряжения выше 14В. Кальциевым (коих сейчас большинство, наверное) напряжение до 15В - вполне себе норм, а вот если ниже 13,5 - они ещё и недоедать постоянно будут.

Про графики. Блин, вот так и не получается однозначно приговорить лямбду. На 20 градусах, кстати, для описанной мной методики - уже очень и очень поздно... Ещё раз повторюсь: самое интересное с полудохлым зондом происходит, когда он совсем холодный. То есть, да - в нём есть подогрев, и всё такое... Но подогрев - штука не мгновенная, да и расположен он достаточно глубоко внутри зонда, а вся электрохимия происходит прямо на поверхности зонда. И вот когда оно не прогрелось, а поверхностный слой основательно загажен или деградировал - начинаются главные чудеса. Потом он слегка прокашляется - и почти как живой. Но - теперь уже только завтра... Если хочется не оставить сомнений - смотрим графики прямо с самого момента холодного пуска. Видим чудеса - делаем скриншоты

Про форму импульсов и вообще: дело даже не в самой картинке, дело в периоде колебаний напряжения. То есть - берём 30-секундную шкалу (вот именно поэтому я люблю автодоктор - у Torque временнАя шкала - это "что-то около 10 секунд", а тут всё предельно ясно) и считаем количество экстремумов сверху или снизу (есть такой математический термин, в нашем случае - точки перегиба). Они необязательно должны быть на одном уровне, но если функция меняется с возрастающей на убывающую или наоборот - считается. Далее простым делением получаем период колебания: если на шкале 15 экстремумов, то 30/15=2с - средний период колебания. Опыт показывает, что 1,5-2 - хорошо, а 2,5-3 и более - уже не очень хорошо.
В вашем случае по этим графикам - как бы и норм, так что - ну не получается однозначно приговорить, хоть тресни.

А вот долгосрочная опять бешеная. 5% - условная граница нормы, а тут все 8, и это при том, что я уже показывал, как коррекция в холод улетает в минус (если условно примем, что у меня нет проблем и это именно из-за климата). То есть, принимая это допущение - эти 8% можно принять за все 10. Так что, видимо, возвращаемся к системе EGR, вакуумным трубочкам... То есть - ищем неучтённый воздух. И по сути, придётся пройти по второму кругу всё, что проверялось в прошлый раз - когда нашёлся клапан адсорбера. При чём пропускать нельзя ничего, даже негерметичный масляный щуп: где щуп - там и картер, а где картер - там и система вентиляции, которая уходит во впуск.

[Sanek84]

Да уж...Тогда зонд пока оставить?Утром сделаю новые фото.Поддон и корпус маслянного насоса я ппреуплотнял год назад,проверял не однократно все сухо.И кстати когда подтекал вибрации небыло,а сопливился он долго (не один год).Потом вибрация появилась,позже уже переуплотнил.Такая долгосрочная на холодную,после полного прогрева или короткой поездки снижается.

[VictorXR]

Ненене, сопливые прокладки - в расчёт не берём. Я ж не просто так выделил щуп - его направляющая сообщается с картером. В норме в картере должно быть небольшое разрежение, поэтому если прокладка щупа чувствует себя "не очень" - это ещё один путь для подсоса. Шланги системы вентиляции - тоже. Были даже истории про подсос через ось дросселя, но на наших машинах, вроде, болячка всё же очень редкая.

[Sanek84]

Ясно,осмотрю.Тогда заказ ДК отменяю!Мне не дает покоя момент,что в июне попал в ДТП вибрация была.Забрал из кузовного ремонта пропала!Недели две небыло и опять.Пострадал только кузов до радиаторов не дошло.Вот ни с чем блин связать не могу...Если только электрические части,тряхнуло как это бывает.У меня также ДМРВ умирал,то глохнет на ХХ,то не заводится,а то все в порядке...