Каря умирает( Опции

[Costa]

чёт последняя фота на Электронный Блок Управления двигателя мало похоже...
ЭБУ квадратный и посередине машины под магнитолой (по крайней мере на дорестайле с правым рулем)

UPD у других где воздуховод печки с пассажирской стороны
хотя мне кажется тут с не эбу, а с датчиком надо морочится

Сообщение отредактировал Costa - 18 янв 2017, 19:42

[VictorXR]

Поздравляю, Вы нашли блок управления иммобилизатором. Согласно схемам (PHDR9501-A_CARISMA_96_97_ELECTRICAL_WIRING.pdf) - всё же справа. Судя по картинкам - между бардачком и боковиной кузова, смотрите внимательно - там будет много проводов.
А четвёртый прозвонился - потому что это практически честная "масса".

[Balyn]

Поздравляю, Вы нашли блок управления иммобилизатором. Согласно схемам (PHDR9501-A_CARISMA_96_97_ELECTRICAL_WIRING.pdf) - всё же справа. Судя по картинкам - между бардачком и боковиной кузова, смотрите внимательно - там будет много проводов.
А четвёртый прозвонился - потому что это практически честная "масса".

Спасибо. Я прочитал что это иммо. Буду искать и звонить, хотя мне кажется это зря. Ведь ЭБУ на датчик 5в дает это я сегодня проверил.

[Costa]

Спасибо. Я прочитал что это иммо. Буду искать и звонить, хотя мне кажется это зря. Ведь ЭБУ на датчик 5в дает это я сегодня проверил.

насколько я помню 5 вольт на датчик приходит на первом контакте от ЭБУ, а по мере открытия дроссельной заслонки от датчика на эбу должно идти со второго контакта от 0,63 до 5В
там еще надо морочится слева направо или справо налево как контакты идут считать и
и замеряют на одетой клеме датчика при включенном зажигании (снимать клемму и одевать на выключенном)
булавочкой провод второго контакта аккуратно протыкают чтобы замерить
а контакты по цвету у меня так идут (только датчик я уже не помню вправо повернутый поставил или влево в итоге )

Сообщение отредактировал Costa - 18 янв 2017, 20:06

[Balyn]

насколько я помню 5 вольт на датчик приходит на первом контакте от ЭБУ, а по мере открытия дроссельной заслонки от датчика на эбу должно идти со второго контакта от 0,63 до 5В
там еще надо морочится слева направо или справо налево как контакты идут считать и
и замеряют на одетой клеме датчика при включенном зажигании (снимать клемму и одевать на выключенном)
булавочкой провод второго контакта аккуратно протыкают чтобы замерить
а контакты по цвету у меня так идут (только датчик я уже не помню вправо повернутый поставил или влево в итоге )

как выставлять и и тэстить и иголочкой прокалывать проводки я знаю ) У меня другая проблема, я не могу понять почему он не выставляется что то ему мешает или не дает.

[VictorXR]

Спасибо. Я прочитал что это иммо. Буду искать и звонить, хотя мне кажется это зря. Ведь ЭБУ на датчик 5в дает это я сегодня проверил.

И что, что 5В? У Вас на датчик приходит 4 провода. 2 из них мы условно считаем исправными (+5В и "масса"), а что с двумя другими? Ведь с них-то сигнал мозгам и нужен. А как показывает практика - провода умеют кончаться где-то внутри. У меня, например, один шунт уже лежит из монтажного блока под капотом в монажный блок в салоне - родной провод кончился где-то в пути между ними и у меня обнулялись БК и суточный счётчик пробега.

[Balyn]

И что, что 5В? У Вас на датчик приходит 4 провода. 2 из них мы условно считаем исправными (+5В и "масса"), а что с двумя другими? Ведь с них-то сигнал мозгам и нужен. А как показывает практика - провода умеют кончаться где-то внутри. У меня, например, один шунт уже лежит из монтажного блока под капотом в монажный блок в салоне - родной провод кончился где-то в пути между ними и у меня обнулялись БК и суточный счётчик пробега.

Ну завтра с ЭБУ попробую прозвонить их.

[odessit]

Ну так вот первый провод выдает эти 5в

второй выдает 0.02в

третий выдает 4.49в

ну и четвертый выдает 0.03в

Что не так и где я опять затупил ((((??

"Я убью тебя, лодочник!!!" (Известная песня).
Если это при свободной педали газа (ненажатой), то полная хрень получается.
Еще, в 100500 раз.
На 1м кнтакте +5В (есть)
На 2м контакте +0,63 (нет )
На 3м контакте "земля" (нет)
На 4м контакте "земля" (есть).
Итого, на двух сигнальных контактах, тех, которые определяют режим работы двигателя(!) неверные напряжения.

По 3му контакту. Внимательно следим за руками . При отпущенной педали газа, двигатель находится в режиме холостого хода. 3й контакт, при этом, ЗАМКНУТ на "землю". Еще раз, на ХХ, 3й и 4й контакты ЗАМКНУТЫ!!! На 3м контакте 0В! Как еще это можно сказать и сколько раз повторить?!!
При малейшем нажатии на педаль газа, 3й и 4й контакты РАЗМЫКАЮТСЯ!!! При этом, на 4м остается 0В, "земля", а на 3м появляется напряжение около 2-3В (величина не играет значения).
И НЕТ ТАМ НИКАКИХ ДВУХ КАНАЛОВ РЕГУЛИРОВКИ!!! Один канал и датчик наличия ХХ.

[Balyn]

"Я убью тебя, лодочник!!!" (Известная песня).
Если это при свободной педали газа (ненажатой), то полная хрень получается.
Еще, в 100500 раз.
На 1м кнтакте +5В (есть)
На 2м контакте +0,63 (нет )
На 3м контакте "земля" (нет)
На 4м контакте "земля" (есть).
Итого, на двух сигнальных контактах, тех, которые определяют режим работы двигателя(!) неверные напряжения.

По 3му контакту. Внимательно следим за руками . При отпущенной педали газа, двигатель находится в режиме холостого хода. 3й контакт, при этом, ЗАМКНУТ на "землю". Еще раз, на ХХ, 3й и 4й контакты ЗАМКНУТЫ!!! На 3м контакте 0В! Как еще это можно сказать и сколько раз повторить?!!
При малейшем нажатии на педаль газа, 3й и 4й контакты РАЗМЫКАЮТСЯ!!! При этом, на 4м остается 0В, "земля", а на 3м появляется напряжение около 2-3В (величина не играет значения).
И НЕТ ТАМ НИКАКИХ ДВУХ КАНАЛОВ РЕГУЛИРОВКИ!!! Один канал и датчик наличия ХХ.

Ну да я как бы сам не понял как так получилось я ж выставлял датчик на второй контакт 0.63 в как там могло получиться 0.02в. Сча пойду опять кавыряться )))

[Balyn]

Извините что долго не писал не было времени кавыряться в авто, ремонт дома. Сегодня залез нашел ЭБУ нашел второй провод от датчика который идет в ЭБУ он не звонится. Тогда у меня все запутолось в голове. Ведь при выставлении датчика он мне выдавал какой то вольтаж. ЭБУ снять не смог что б прозвонить все остальные так как их не видно и звонил я второй по цвету зелено белый если они там не менялись. Завтра хочу подобраться к ЭБУ поближе возможно даже снять. Уж очень в укромном месте он сидит )

[VictorXR]

Сегодня залез нашел ЭБУ нашел второй провод от датчика который идет в ЭБУ он не звонится. Тогда у меня все запутолось в голове. Ведь при выставлении датчика он мне выдавал какой то вольтаж.

А чему тут путаться? Питание на датчик пришло (первый контакт), через потенциометр внутри датчика какое-то напряжение пришло на второй вывод у датчика. Но по проводу до ЭБУ не дошло, ЭБУ его не чует (или чует один раз через 20, если провод не в полном обрыве, а "сопля") - вот и проблема. Проверять третий и прокидывать шунт хотя бы на времянку, как потеплеет - укладывать шунт "красиво".

P.S. Как любит повторять один мой старший товарищ, электротехника - наука о плохих контактах.

Сообщение отредактировал VictorXR - 23 янв 2017, 19:17

[Aleks70]

Сегодня залез нашел ЭБУ нашел второй провод от датчика который идет в ЭБУ он не звонится. Тогда у меня все запутолось в голове. Ведь при выставлении датчика он мне выдавал какой то вольтаж.

Все правильно, даже если вы его оторвете от ЭБУ, то на втором контакте датчика будет напряжение, другое дело, что оно до ЭБУ не дойдет. Тут самое главное выяснить: действительно ли этот провод идет на датчик, ну и третий тоже прозвонить заодно.

[Balyn]

Всем спасибо. Буду завтра или после завтра заниматься. Отпишусь что получилось.

[Costa]

Ну да я как бы сам не понял как так получилось я ж выставлял датчик на второй контакт 0.63 в как там могло получиться 0.02в. Сча пойду опять кавыряться )))

зачем все усложнять? по типу мы не ищем простых путей...
ну если 0,63В не идет от самого датчика (может замеряли некорректно?), то зачем тогда контакт с датчика дальше на ЭБУ замерять?
Вот если бы на самом датчике было стабильно 0,63 на закрытом дросселе, а контакт на эбу что-то другое выдавал тогда да

на моей когда менял датчик неисправный то напряжение "скокало" с датчика на втором контакте
там резистентное покрытие вполне могли частично стереться и то выдавать 0,63В, то не выдавать...

Сообщение отредактировал Costa - 24 янв 2017, 12:08

[VictorXR]

зачем все усложнять? по типу мы не ищем простых путей...
ну если 0,63В не идет от самого датчика, то зачем тогда контакт с датчика на ЭБУ замерять?
Вот если бы на самом датчике было стабильно 0,63 на закрытом дросселе, а контакт на эбу что-то другое выдавал тогда да

на моей когда менял датчик неисправный то напряжение "скокало" с датчика на втором контакте
там резистентное покрытие вполне могли частично стереться и то выдавать 0,63В, то не выдавать...

Вы сейчас помочь хотели или окончательно запутать? В Вашем сообщении даже я не особо понял, какую методику диагностики Вы предлагаете. А у меня работа с подобными системами неразрывно связана, и делаю я её неплохо. А вот ТС сам признался, что в системах управления двигателями разбирается не слишком, потому и попросил совета.
В общем, по правильному пути пошёл ТС, продвинулся - не сбивайте.

[Costa]

В общем, по правильному пути пошёл ТС, продвинулся - не сбивайте.

ну флаг в руки, барабан на шею
просто я менял датчик и тогда тоже самое советовалось что и сейчас,
всё получилось, заменил датчик
а сейчас что-то такое по принципу испорченного телефона...
может тут другие нюансы какие я не знаю...

Сообщение отредактировал Costa - 24 янв 2017, 12:41

[Balyn]

Ребята продела сегодня большую работу. Прозванил все провода с датчика в ЭБУ все провода звонятся. Вчера видимо с РХХ звонил проводок, от него тоже бело зеленый один проводок идет. Ну так вот все провода звонятся проверил с РХХ на ЭБУ на всякий тоже звонятся. Ну вот короче собрал машинку обратно выставил датчик на 0.63. Ну как пологен. На всякий случай проверил искру на всех свечах, искра есть. Буду искать человека со сканером, по другому проблему не получиться решить думаю. Кстати может тут у кого есть сканер с Минска????

[Balyn]

Ну так вот ) Диагност которого я нашел в группе кинул меня и не приехал ) Я начал искать другого и и наткнулся на объяву выездная диагностика. Позванил объяснил всё что тут описано ну всю проделанную работу он выявил приблизительный приговор если ошибка ещё горит 14 разрыв цепи то разрыв цепи присутствует либо в ДПДЗ либо в ЭБУ. Если ДПДЗ выставляется ну как бы его наверно сам убедил что он рабочий потому что я сам в это верю. Ну и как вы тут говорили всё делал и ни одного факта что бы он не работает, ну кроме того что машина не заводиться а если заводиться то на газ не реагирует ) Ну так вот он говорит что менять надо ЭБУ это сто процентов. И теперь вопрос ))) Подскажите нужно ли менять ИММО и замок зажигания вместе с ЭБУ. Машина Каря 1998 дорестайл 1.6 бенз . Всем спасибо .

[VictorXR]

Короче. Какой-то человек, выслушав Вас по телефону, выдал результат диагностики. Я сейчас правильно понял?.. Если да - у него есть свидетельство экстрасенса? Может, его фамилия - Чумак?..
Сугубо статистически - ДПДЗ многие меняют при пробегах 200-400 тысяч километров: там есть чему изнашиваться. ЭБУ - единицы, и в основном - из-за того, что либо вход сваркой вальнули, либо манипуляциями с проводкой грохнули, либо чип иммо был последним и потерялся. А тут - ну раз он сказал, то надо делать. Лично я бы не стал менять ЭБУ, пока не будут исключены ВСЕ остальные возможные причины.
...искренне ваш, инженер-конструктор по автоматике VictorXR.

[Balyn]

Короче. Какой-то человек, выслушав Вас по телефону, выдал результат диагностики. Я сейчас правильно понял?.. Если да - у него есть свидетельство экстрасенса? Может, его фамилия - Чумак?..
Сугубо статистически - ДПДЗ многие меняют при пробегах 200-400 тысяч километров: там есть чему изнашиваться. ЭБУ - единицы, и в основном - из-за того, что либо вход сваркой вальнули, либо манипуляциями с проводкой грохнули, либо чип иммо был последним и потерялся. А тут - ну раз он сказал, то надо делать. Лично я бы не стал менять ЭБУ, пока не будут исключены ВСЕ остальные возможные причины.
...искренне ваш, инженер-конструктор по автоматике VictorXR.

Согласен по телефону подсказать не видя проблему лично на 100 процентов невозможно. Я ему рассказал как нашел оторванный проводок на ДПДЗ, потом его востановил и прозванил все провода но проблема не ушла он сказал либо ДПДЗ вышел из строя либо при порыве проводка на ДПДЗ произошло замыкание в ЭБУ на дорожках. Я попробую сча ЭБУ снят и прозванить дорожки может что и выйдет.