Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
 
Reply to this topicStart new topic
Не запускается Gdi 2002
kost9
сообщение 9 марта 2017, 15:52
Сообщение #1


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 21 Февраля 2017
Пользователь №: 110461
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Петрозаводск

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



Добрый день. GDI 2002. Не работают форсунки! Искра есть, значит дпрв в порядке?!, свечи абсолютно сухие. При прокрутке стартером насос качает, значит как я понимаю дпкв работает, тнвд менял на контрактный с маленьким пробегом, с виду действительно как новый, мотор с ним запускался несколько раз. Драйвер форсунок проверялся, внутри все на месте и все элементы в порядке, ходил к электронику. Реле форсунок рабочее и на драйвер питание с него приходит. Так же питание приходит со второго провода, как по распиновке. В эбу видимых повреждений нету. Сопротивления форсунок по мануалу. Чек не горит. Проверял контакты к блоку иммобилайзера со стороны жгута, к нему подходят 5 контактов, масса, два контакта с антенны, цепь в порядке, один контакт с напряжением бортсети 12в, и последний, который вызывает сомнения, 10,5 В, провод от него желто красный, как понимаю должен быть сигнальным. Нормально ли, что на нем такое напряжение? В чем еще может быть причина?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kost9
сообщение 9 марта 2017, 16:51
Сообщение #2


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 21 Февраля 2017
Пользователь №: 110461
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Петрозаводск

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



Пред-история: Пару месяцев назад начал копаться с новой машиной, которая до этого пол года тусовалась у разных сервисов, где ничего с ней не сделали. В объяве на авито было написано про тнвд и в последнем из сервисов механик утверждал, что вся проблема в нём. Первым делом было решено восстановить старый тнвд, но никакого результата это не дало и был заказан бу за 10к с пробегом по Японии 18 000 км. Но его установка так же не дала никаких результатов. Проверка сканером выдала две ошибки, обрыв цепи электроклапана (были обломаны провода возле фишки) и цепь иммобилайзера, далее последовало восстановление нескольких фишек с подобными обрывами и был найден ключ в обходчике иммобилайзера (что очень обрадовало, так как до был только один ключ с примотанным изолентой чипом), но все это так же не дало результатов. В конце концов при шевелении всего, чего только можно, был пошевелен коннектор драйвера форсунок и о чудо, она ожила. Первый раз поработала секунд пять, второй 30 и далее с подгазовкой немного прогрелась и стала более менее ровно работать, при всем этом очень жутко плавали обороты. На следующий день она начала троить, после чего по соображениям было решено чистить впуск и клапан егр. Но когда все было разобрано, стало видно, что ничего криминального в этом не было. После очистки от легких отложений все было собранно и заглушен клапан егр. После всего этого мотор совсем перестал запускаться без газа и еле еле запускался только с педалью в пол. Замер компрессии показал проблему в третьем цилиндре и также было замечено 9В на управляющем проводе того же цилиндра. В ходе разборки очень разочаровался в своей криворукости, так как видимо при снятии впускного коллектора в канал впуска в гбц был уронен болтик на 10. Но в итоге все оказалось не совсем плохо, клапан просто не закрывался до конца и тихонько коснулся поршня, по итогу все хорошо притёрлось и попутно были проверены все остальные клапана на контактную поверхность и заменены маслосъемные колпачки. Поршневая оказалась в идеале, наверное недавно капиталился мотор. Ну и конечно новый ремень ГРМ. Далее была замена транзисторов в эбу и напряжение на управляющем проводе катушек пришло в норму 0,05В. Ну а теперь крутит и нету даже намека на схватывание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 9 марта 2017, 19:12
Сообщение #3


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Описанные попытки схватить при нажатой педали очень сильно смахивают на систему холостого хода... Но я не знаю, по какому алгоритму работает электронная педаль на джедаях, поэтому хотелось бы послушать odessit, возможно - он прольёт свет на ситуацию...

Сообщение отредактировал VictorXR - 9 марта 2017, 19:12


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 9 марта 2017, 20:43
Сообщение #4


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 887 раз


Город:
Одесса

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 887 раз



Всем привет!
Ну, после таких действий, нужно проверять все сначала, с измерения компрессии. После попытки завести, выкрутить пару свечей и посмотреть, сухие, или мокрые. Заводить, можно слегка нажать на педаль газа. Полное нажатие на педаль газа при старте, отключает форсунки, специальный режим "проветривания", против залитых свечей. Свечи сухие- проверяем форсунки, подачу топлива. Свечи мокрые - проверяем зажигание, наличие искры. По замене транзисторов в ЭБУ - вот так, просто в столе, валялись нужные транзисторы? Ни и перепроверить надежность разъемов усилителя форсунок.
Да, EGR глушить, совершенно не нужно, но к запуску, это не имеет отношения.

Сообщение отредактировал odessit - 9 марта 2017, 20:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kost9
сообщение 10 марта 2017, 15:46
Сообщение #5


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 21 Февраля 2017
Пользователь №: 110461
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Петрозаводск

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



Привет!
Свечи сухие, единственное, что компрессия не проверялась. Пробовалось заводить что без нажатия, что с небольшим нажатием, но не какой реакции так же не было.
Топливо с бензонасоса низкого давления поступает хорошо при прокрутке стартером. Какое напряжение должно быть при прокрутке стартером на датчике давления
(я так понимаю нужно напряжение среднего контакта относительно земли мерять?)? Такое ощущение, что просто сигнала на форсунки не подаётся. Были еще
подозрения на сбитую сигнальную пластину ДПКВ, но вроде как она стоит мертво и видно, что меняна недавно (и в салоне старая валялась), но все равно по моей
логике сигнал на форсунки подавался бы и происходил впрыск не в тот момент времени. Или же эбу может блокировать этот сигнал, когда видит, что
сигналы ДПКВ сбиты относительно сигналов ДПРВ?
По поводу транзисторов я ходил к дяде электронщику, и действительно у него в столе завалялись нужные транзисторы) только на плате стоят шестиножечные
транзисторы (просто два объединено в одном корпусе), а те что подобрали, были полными аналогами по даташиту, только трехножечными и дядя на опыте своих лет
туда их примостил. Даже напряжение один в один, как на других не тронутых сигнальных проводах катушек.
На усилителе форсунок были обломаны крепления под защелку, а так пробовали даже одновременно поджимать этот разъём дополнительно рукой при попытке
запуска, и до этого контакт спреем все обрызгивалось.

И так же видел где-то на форуме, что иммо блокирует как раз таки форсунки на этом моторе, поэтому и есть подозрения на него. А вот как его проверить без хотя бы осциллографа, не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 10 марта 2017, 21:56
Сообщение #6


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 887 раз


Город:
Одесса

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 887 раз



Цитата(kost9 @ 10 марта 2017, 15:46) *
Привет!
Свечи сухие,
...Топливо с бензонасоса низкого давления поступает хорошо при прокрутке стартером.
...Или же эбу может блокировать этот сигнал, когда видит, что сигналы ДПКВ сбиты относительно сигналов ДПРВ?
...иммо блокирует как раз таки форсунки на этом моторе, поэтому и есть подозрения на него. А вот как его проверить без хотя бы осциллографа, не знаю.

Раз топливо поступает, ДПКВ работает
Из-за несинхрона, не блокирует. Форсунки должны открываться.
Вот на иммо тоже очень похоже. Но знающие люди говорят, что при срабатывании иммо, движок все равно заводится, но через пару сек. глохнет. Так что, очень похоже на, все таки, на блок усилителя. Дык, и я не знаю. С осциллом, понятно, смотрим, есть ли на входе усила импульсы, или нет. Есть - не работает усилитель. Нет - не работает ЭБУ. А дальше решать, или не работает выходной каскад, или глушит иммо. Кстати, изначально, ключ с рабочим чипом, был только ОДИН. И, если на машине стоял автозавод, значит, чип в основном ключе - пустышка(!!!), а рабочий чип был приделан у замка (надеюсь, его не выбросили?).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kost9
сообщение 10 марта 2017, 22:37
Сообщение #7


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 21 Февраля 2017
Пользователь №: 110461
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Петрозаводск

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



Усилитель проверялся, в нем все в порядке, пропояли все контакты, тк уже вид плохой был, пару микротрещин было замечено. Надо будет проверить импульсы перед
усилителем.
А в эбу, как я понимаю, должно быть четыре каскада на каждую форсунку? И могли они все так разом выйти из строя?
Когда вскрыл кожух под рулём, сразу увидел антенну-передатчик поверх родной антенны, по проводам проследил путь в уголок торпеды, где находилась коробочка с
родным ключом, затем машина заводилась с этим ключом из коробочки без проблем. Как я понимаю, при покупке авто два комплекта ключей и один из них был
встроен в эту систему обходчика, а брелок потом потерялся и просто пользовались вторым ключом, который со временем развалился (читал тоже, что у кого-то они
разваливались со временем). Так что никакого чипа другого я не видел. А со старого ключа сохранил, дома лежит. Можно кстати попробовать и с ним завести,
попытка не пытка всё таки).
И да, тоже сомнение вызывал тот факт, что с проблемой иммо машина схватывается немного у всех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 11 марта 2017, 7:59
Сообщение #8


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Может, на джедаях оно и так, а на mpi движок не схватывает, если иммо не даёт.
Про развалившийся ключ - да, вид он теряет достаточно просто, но чип из-за этого не теряется, он хорошо запаян


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kost9
сообщение 11 марта 2017, 10:39
Сообщение #9


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 21 Февраля 2017
Пользователь №: 110461
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Петрозаводск

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



Может не очень хорошо выразил свою мысль). Чипа у меня два, один в целом ключе, а от второго ключа расковырял обломок корпуса и оставил чип до лучших
времен на запасной ключ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 11 марта 2017, 11:15
Сообщение #10


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



В общем, пробуйте оба чипа, дальше - по результатам.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kost9
сообщение 11 марта 2017, 16:05
Сообщение #11


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 21 Февраля 2017
Пользователь №: 110461
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Петрозаводск

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



Попробовал оба чипа, результат такой же. Подсказали толкового авто электрика-электронщика, на днях думаю к нему скорей всего потащим, сигнал перед усилителем
проверим и будем думать дальше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kost9
сообщение 31 марта 2017, 20:30
Сообщение #12


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 21 Февраля 2017
Пользователь №: 110461
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Петрозаводск

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



УРА, она жива и вышла из комы) Недельку электрик с ней покапался и с его слов была проблема в сигнале на форсунки с эбу, так же непропаи в усилителе, хотя его
у меня на глазах пропаивал опытный человек. Еще интересно по его словам, что после решения одной проблемы начало моментально заливать свечи. Спасибо всем,
кто пытался помочь.

Теперь другая проблема возникла, расход 12 литров. Тормоза уже разработались ( до этого 15л был ). Из ошибок:
p0136 - 02 Sensor 2, Malfunction Датчик кислорода после нейтрализатора, замыкание цепи сигнала на землю
p0141 - 02 Sensor 2, Heater Malfunction Датчика кислорода после нейтрализатора, нагреватель несправен
p1500 - Generator Fr Terminal Circuit Malfunction
как понимаю, второй кд не может влиять на расход!?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
getman.ukr
сообщение 25 окт 2018, 18:08
Сообщение #13


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 20 Ноября 2013
Из: Химки
Пользователь №: 4365
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Волгодонск

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 1 раз



День добрый!
Пожалуйста подскажите как откинуть фишку с реле форсунок чтобы ни чего не порвать?
Прикрепленный файл  IMG_20181025_172608.jpg ( 42.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Thursday, 28 Марта 2024 г. - 11:43
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru