Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
9 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Проверка РХХ, Способы проверки РХХ
Sanek84
сообщение 19 фев 2018, 12:03
Сообщение #1


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Всем здравствуйте!Сначала,давно ищу причину вибрации ДВС в режиме драйв.С Victor долго рылись в графиках (отдельное ему спасибо),вышли на неправильный сигнал с ЭБУ,кланан продувки атсорбера постоянно открыт,постоянный плюс.Я временно заглушил канал на коллекторе.К мозгаправу позже.Сейчас ситуация такая холостые плавают немного.Выставляю винтом sas до номинала 850 на хх,в драйве провал до 750 вибрации нет.Дроссель обучал по способу с нашего форума.Стоит немного проехать минут 10 и снова сбивается хх до 950 и большой провал на драйве до 700.РХХ механизм исполнительный,получается неправильный сигнал снова с ЭБУ?Дроссель и РХХ не запоминают значения после обучения.Есть второй РХХ тоже б/у с ним один в один.Есть ли какие то значения сопротивления или еще чего,для проверки именно РХХ.Да к мозгоправу итак надо,но клапан атсорбера может потерпеть,а вибрация достала в край!


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 19 фев 2018, 12:33
Сообщение #2


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Номер раз: номинал - 750 для мотора 1.6
Номер два: все обмотки по 28-32 Ома в норме, но практика показывает, что гораздо чаще случаются проблемы с механикой (если говорить про РХХ)
Номер три: если говорим про вибрацию - что там с топливными коррекциями приповышенной вибрации?


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 19 фев 2018, 13:05
Сообщение #3


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Снова здравствуйте)!Свежие коррекции сегодня посмотрю.А про вибрацию она на определенных оборотах пропадает порядка 750.А 750 для автомата и механики разницы нет?Просто с полностью вкрученным винтом у меня в паркинге 800-850 меньше никак.А включаешь драйв так проседает до 650 открытая дверь трясется,весь кузов если руку положить про руль вообще молчу.Провал очень сильный и не стабилизируется при переключении.При вращении рулем обороты поднимает.


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 19 фев 2018, 13:14
Сообщение #4


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Тогда попрошу напомнить детальнее: что там с РХХ? В каком положении клапан (вылет) и какой он формы?


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 19 фев 2018, 13:45
Сообщение #5


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Не очень Вас понял про клапан?На клапан продувки атсорбера приходит постоянный плюс,если Вы про это.У меня вналичии два рхх.Один был на машине при покупке,второй давно покупал сам (оригинал) по ошибке диагностов.Сейчас какой из них новый не разобрать т.к. использовались оба!И еще один момент чек не загорался,но считывал ошибку 0505!Сбой в работе сис-мы хх.Я поиграл винтом и вышел на то что вибрация зависит от оборотов.Неделю назад обороты однократно плавали вибрация пропала появилась ошибка.Сейчас ошибка не появляется зато вибрация постоянная.Отсюда я и понял что дело в работе хх но не понимаю где именно причина.


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 19 фев 2018, 15:20
Сообщение #6


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Давайте отделим котлеты от мух.
1. Вибрация - наиболее вероятна из-за неправильного смесь образования в данном случае. Особенно - если при одних и тех же оборотах то есть, то нет. Поэтому попросил коррекции именно когда она есть.
2. Под клапаном я подразумевал рабочий элемент регулятора ХХ. Желательно - с фото. Вариантов там может быть несколько, и не все они между собой идентичны.
3. Ошибка 505 - скорее всего от игр с винтом. Когда регулятор упирается в 0 виртуальных шагов, а оборотов слишком много - кому ж такое понравится?

Ну и до кучи можно снять по холодку график напряжения на первом ДК - вдруг проблем сразу несколько...


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 19 фев 2018, 15:28
Сообщение #7


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Ясно.Мне не дает покоя что вибрация пропадает только на определенных оборотах и хх не в порядке явно большой провал при переключении паркинг-драйв.Поэтому я и связал что причина вибрации в неправильных оборотах.Сегодня вечером сниму показания коррекции и напряжение первого дк и выложу сюда.


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 19 фев 2018, 15:50
Сообщение #8


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Поясняю: если я угадал со смесеобразованием и дело в подсосе, то увеличивая количество учтённого воздуха (регулятором ХХ, винтом или дросселем) при постоянном расходе неучтённого, мы получаем приближение состава смеси к норме. Отсюда и зависимость от накрученных вручную оборотов. Посадка (опять же если предполагаем неправильную смесь) - следствие снижения эластичность двигателя из-за детонации и как следствие - снижения фактического КПД.
Ну я не по моторам инженер, поэтому в терминах мог немного насрать, но в целом теория примерно такая smile.gif

Сообщение отредактировал VictorXR - 19 фев 2018, 15:50


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 19 фев 2018, 16:06
Сообщение #9


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Я Вас понял.Тогда вопрос.Есть подсос и смесь обедненная следстие вибрация.Но винтом я открываю воздушный канал в обход дз тем самым увеличиваю кол-во воздуха и смесь становится еще беднее,но вибрация пропадает icon_twisted.gif Вот это я уложить в голове не могу.Очень похоже что предпологаемый подсос незначителен т.к. в движении на оборотах ничего не чувствуется и тяга и разгон в норме.


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 19 фев 2018, 18:46
Сообщение #10


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Вот свежие данные.На данный момент винт sas закручен до конца,штуцер вентиляции атсорбера заглушен,двигатель прогрет.Долгосрочная коррекция "0",это при 3000 об/мин. Обороты на ХХ в паркинге http://prntscr.com/igwehy В драйве http://prntscr.com/igwf64 Далее коррекция http://prntscr.com/igwfg9 http://prntscr.com/igwfso краткосрочная на ХХ http://prntscr.com/igwg1n На всякий случай http://prntscr.com/igwgk5 ДК 1 http://prntscr.com/igwgwf http://prntscr.com/igwhau По коррекции вроде нормально,остальное не знаю.Ещё заметил при удержании педали тормоза обороты падают примерно на 20-30.Фото запасного РХХ,если понадобится сниму с машины,у них отличие в подвижном механизме.


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 19 фев 2018, 19:31
Сообщение #11


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Цитата(Sanek84 @ 19 фев 2018, 17:06) *
Есть подсос и смесь обедненная следстие вибрация.Но винтом я открываю воздушный канал в обход дз тем самым увеличиваю кол-во воздуха и смесь становится еще беднее,но вибрация пропадает icon_twisted.gif Вот это я уложить в голове не могу.Очень похоже что предпологаемый подсос незначителен т.к. в движении на оборотах ничего не чувствуется и тяга и разгон в норме.

Не тем концом закладываете smile.gif
А именно: если открыть воздушный канал в обход ДЗ - воздух через него идёт всё равно именно тот, который прошёл через ДМРВ, а значит - является учтённым и на него топливо льётся в соответствии с топливной картой. Поэтому - если предположить, что есть небольшой постоянный подсос (допустим, 0,4г/с), то на холостых это будет порядка 16% от номинального расхода воздуха, а в движении - меньше 5, а в некоторых режимах - меньше 1%. Простая аналогия: если в столовой накрывают на 20 персон и туда прокрадываются пятеро безбилетников, а действует "шведский стол" - каждый съест только 80% от своей порции (останется голодным на пятую часть обеда). Приготовим еды на 200 человек, а придут те же пятеро халявщиков - вряд ли кто почувствует разницу.

Цитата(Sanek84 @ 19 фев 2018, 19:46) *
Вот свежие данные.На данный момент винт sas закручен до конца,штуцер вентиляции атсорбера заглушен,двигатель прогрет.Долгосрочная коррекция "0",это при 3000 об/мин. Обороты на ХХ в паркинге http://prntscr.com/igwehy В драйве http://prntscr.com/igwf64 Далее коррекция http://prntscr.com/igwfg9 http://prntscr.com/igwfso краткосрочная на ХХ http://prntscr.com/igwg1n На всякий случай http://prntscr.com/igwgk5 ДК 1 http://prntscr.com/igwgwf http://prntscr.com/igwhau По коррекции вроде нормально,остальное не знаю.Ещё заметил при удержании педали тормоза обороты падают примерно на 20-30.Фото запасного РХХ,если понадобится сниму с машины,у них отличие в подвижном механизме.

Без обид - нулевая долгосрочная при таких исходных - всё же слишком подозрительно, но об этом потом (кстати, машина не шилась под Евро-2?)
В остальном - "всё с виду вроде в шоколаде, но если внюхаться...". В общем, где-то и что-то сосёт. Кстати о педали тормоза: проседают и возвращаются или падают и пока не будет отпущена педаль?


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 19 фев 2018, 19:51
Сообщение #12


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Я гоняю с 12 го года,сам ничего не прошивал,если только до меня.С бывшим владельцем связи нет.При нажатом тормозе проседают и не восстанавливаются,вообще в любом режиме на ХХ обороты не жёстко стоят,колеблются скачут немного в пределах тех же 20-30,нестабильны.Так же проседают при включении любого потребителя,даже кнопки стеклоподъёмника.Регулятор подравнивает,поднимает,но не до конца.Например обороты 750,включил обогрев стекла упали до 700 и не поднимаются пока не выключу.Это навскидку не замерял.Также можно связать с горящими стоп-сигналами.

Фото РХХ забыл http://prntscr.com/igxgeg http://prntscr.com/igxgnf http://prntscr.com/igxguo http://prntscr.com/igxh1s И что в итоге,всё же сосёт?Можете тогда посоветовать откуда рыть и каким способом?На улице блин жутковато,но что делать...Ещё переделан топливный насос примерно 20000 назад,а то и больше,есть рабочий б/у не переделанный,если там сосёт...подкинуть.Давление топлива в норме,подсос повлиял бы на показания?


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 19 фев 2018, 20:59
Сообщение #13


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Про фото регулятора: клапан-то - какой и должен быть, двухконусный, оригинальный (кстати, это действительно самый оригинальный оригинал - нового такого же уже не найти). Но есть момент: у регулятора на фото направляющие сработаны "в мясо". Если второй - такой же, то по факту у Вас уже ни одного заведомо исправного регулятора нет.
Про обороты и педаль тормоза: как будет время - глушим трубку вакуумника (точнее, штуцер на впускном коллекторе) и смотрим, что изменилось. Если стало лучше - проверяем трубку вакуумника. Если она в порядке... Ну Вы поняли...


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 19 фев 2018, 21:07
Сообщение #14


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Значит этот регулятор штатный,сейчас на авто купленный мной новый оригинал,у него действительно клапан другой.Если погода позволит завтра сниму с авто и сфоткаю.По поводу шланга вакуумника,хочу прояснить что именно я понял.Глушу штуцер на коллекторе смотрю графики и собственно ощущения,если лучше,то снимаю осматриваю шланг.Если он цел,остается клапан внутри шланга?А сам вакуумник?


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 19 фев 2018, 21:11
Сообщение #15


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Какой клапан внутри шланга? Остаётся сам вакуумник. Но будем надеяться, что это не он.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 19 фев 2018, 21:23
Сообщение #16


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Возможно я что то путаю.Но когда рылся на форуме по провалу оборотов здесь же натыкался на тему про этот клапан,кто то выкладывал фото его ремонта!Попробую найти...А завтра за одно сфоткаю свой.Повторюсь,могу ошибаться,извините если так,мозги набикрень...


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sanko
сообщение 19 фев 2018, 21:35
Сообщение #17


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 2002
Регистрация: 21 мая 2013
Из: ярославль
Пользователь №: 28
Спасибо сказали: 689 раз


Город:
ярославль

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 689 раз



Цитата(VictorXR @ 19 фев 2018, 21:11) *
Какой клапан внутри шланга?

В шланге внутри действительно стоит клапан!
На Вазовских вакумниках он вставляется на входе в сам усилитель,а у нас он вмонтирован в сам шланг.
Вот он
Прикрепленный файл  f1bda0f5db18d6ed17ee0d86975d1229.jpg ( 123.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 223

Вообще, к проблеме тс он не имеет никаго отношения.
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 19 фев 2018, 21:41
Сообщение #18


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Вот и я про него,ищу не могу найти тему...Там визуально видно шланг расширен и твердый в этом месте.Тогда получается три точки.Шланг всборе,прокладка вакуумник-моторный щит,и сам вакуумник.Завтра начну с заглушки штуцера,а дальше будет видно.

Хотя прокладка не причем


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 19 фев 2018, 21:42
Сообщение #19


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Мда. Такой взрослый, а не знаю))
Но клапан на проблемы вряд ли мог бы повлиять...


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 19 фев 2018, 21:51
Сообщение #20


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Впринципе наверное и нет...Я про то что шланг с клапаном всборе и цена на экзисте 1300)


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Thursday, 28 Марта 2024 г. - 17:16
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru