Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Установка ГБО, Установка ГБО на Мitsubishi Carisma (4G92)
0000pavel0000
сообщение 20 янв 2016, 10:51
Сообщение #1


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 19 Августа 2014
Пользователь №: 100453
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Киев

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 0 раз



Всем привет.
Да простят меня модераторы, но не нашел не одной темы про ГБО на Каризму. По описанию, разместил тему в "Эксплуатации".
Создаю тему для того, чтобы получить ответы, на вопросы: кто уже с ГБО? Что планируете ставить? Какая система ГБО лучше? Что советуете?
Прошу заранее форумчан, вопросы типа - "Зачем ГБО, если расход небольшой", не задавать.
В ожидании продуктивной беседы в теме, полезных советов и практических ответов.
Заранее спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Serge
сообщение 20 янв 2016, 12:40
Сообщение #2


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 3512
Регистрация: 29 мая 2013
Из: Н-Воронеж
Пользователь №: 759
Спасибо сказали: 839 раз


Город:
Н-Воронеж

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 839 раз



Тема:
газ ?, можно поставить газовую установку на Каризму? газ ?

Сообщение отредактировал Dr.Serge - 20 янв 2016, 12:42


--------------------


Человек обладает либо чувством юмора, либо злорадством.
(Неизвестный автор)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgenewitch
сообщение 24 янв 2016, 18:01
Сообщение #3


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 24 Марта 2015
Пользователь №: 103096
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 0 раз



на моей каризме стоит гбо,вроде бы 4 поколения. досталось от старого хозяина. тема нормальная-газ в 2 раза дешевле,чем 95ый. но сам в этом не разбирался,знаю что какая-то "обманка" ещё стоит в районе т.рампы. я доволен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilмир
сообщение 24 янв 2016, 23:34
Сообщение #4


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1930
Регистрация: 10 Октября 2013
Из: башкирия ,п.Раевка
Пользователь №: 3632
Спасибо сказали: 336 раз


Город:
Уфа рядом.

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 336 раз



Цитата(evgenewitch @ 24 янв 2016, 18:01) *
на моей каризме стоит гбо,вроде бы 4 поколения. досталось от старого хозяина. тема нормальная-газ в 2 раза дешевле,чем 95ый. но сам в этом не разбирался,знаю что какая-то "обманка" ещё стоит в районе т.рампы. я доволен!

icon_exclaim.gif Фотки бы в студию !
Очень итересно как на Каризме всё это сделано ! to_become_senile.gif


--------------------
Не будь гордым, не знаешь- спроси !
Регион 02-102 Башкирия ,с.Раевка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keltnow
сообщение 25 янв 2016, 3:27
Сообщение #5


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Дмитров
Пользователь №: 279
Спасибо сказали: 61 раз


Город:
Дмитров

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1996

Спасибо сказали: 61 раз



Цитата(ilмир @ 24 янв 2016, 23:34) *
icon_exclaim.gif Фотки бы в студию !
Очень итересно как на Каризме всё это сделано ! to_become_senile.gif



Хорошо тем у кого стоят гидрокомпенсаторы. Например в моем случае, когда их нет надо менять зазоры в клапанах и потом регулярно через 30 40 тыров проверять...А так...получше оборудование и катайся себе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Award
сообщение 2 фев 2016, 10:19
Сообщение #6


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 27 мая 2013
Пользователь №: 552
Спасибо сказали: 15 раз


Город:
Краснодар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1999

Спасибо сказали: 15 раз



У мня стоит оборудование Digitronic, балон тороидальный на 40 литров в место запаски. Вместо запаски купил докатку от матиза. Проехал уже 30 тысяч всё отлично. Двигатель 4G92 первый рестайл, без гидрокосмпенсаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
driver61
сообщение 2 фев 2016, 14:05
Сообщение #7


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Регистрация: 4 Июня 2013
Из: г.Таганрог
Пользователь №: 1099
Спасибо сказали: 28 раз


Город:
Таганрог

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 28 раз



150 т.к. полет нормальный.раз в 15-20 т.к. меняю фильра(500 руб.)+документы(500руб.в год)
балон тор-53 литра,оборудование дижитроникс 4 поколение.расход щас правда немного конский-11,5 литров по городу(в неэкономном режиме)грешу на лямбду.фотки если надо-скину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keltnow
сообщение 2 фев 2016, 14:14
Сообщение #8


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Дмитров
Пользователь №: 279
Спасибо сказали: 61 раз


Город:
Дмитров

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1996

Спасибо сказали: 61 раз



Цитата(Award @ 2 фев 2016, 10:19) *
У мня стоит оборудование Digitronic, балон тороидальный на 40 литров в место запаски. Вместо запаски купил докатку от матиза. Проехал уже 30 тысяч всё отлично. Двигатель 4G92 первый рестайл, без гидрокосмпенсаторов.



Зазоры в клапанах меняли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Award
сообщение 2 фев 2016, 14:17
Сообщение #9


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 27 мая 2013
Пользователь №: 552
Спасибо сказали: 15 раз


Город:
Краснодар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1999

Спасибо сказали: 15 раз



Ничего не делал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilмир
сообщение 2 фев 2016, 21:59
Сообщение #10


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1930
Регистрация: 10 Октября 2013
Из: башкирия ,п.Раевка
Пользователь №: 3632
Спасибо сказали: 336 раз


Город:
Уфа рядом.

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 336 раз



Цитата(driver61 @ 2 фев 2016, 14:05) *
150 т.к. полет нормальный.раз в 15-20 т.к. меняю фильра(500 руб.)+документы(500руб.в год)
балон тор-53 литра,оборудование дижитроникс 4 поколение.расход щас правда немного конский-11,5 литров по городу(в неэкономном режиме)грешу на лямбду.фотки если надо-скину.

driver61, фотки конечно скидывай , здесь всем интересно будет посмотреть ! to_become_senile.gif


--------------------
Не будь гордым, не знаешь- спроси !
Регион 02-102 Башкирия ,с.Раевка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
driver61
сообщение 3 фев 2016, 16:27
Сообщение #11


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Регистрация: 4 Июня 2013
Из: г.Таганрог
Пользователь №: 1099
Спасибо сказали: 28 раз


Город:
Таганрог

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 28 раз



[attachment=9184:______.JPG]
[attachment=9185:______1.JPG]
[attachment=9186:______2.JPG]
[attachment=9187:______3.JPG]
[attachment=9188:______4.JPG]
[attachment=9189:______5.JPG]
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gryz200
сообщение 3 фев 2016, 16:41
Сообщение #12


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1147
Регистрация: 26 мая 2013
Из: Брянск
Пользователь №: 484
Спасибо сказали: 159 раз


Город:
Брянск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 159 раз



блин что ли себе поставить газ....
боюсь на автомате совсем умрет..


--------------------
vin XMCLRDA1A2F016836
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yegik
сообщение 4 фев 2016, 9:10
Сообщение #13


Старший помошник младшего дворника
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1013
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Наша Раша
Пользователь №: 21
Спасибо сказали: 319 раз


Город:
Пятигорск

Автомобиль:
Carisma 1.8 DOHC
Кузов:
Седан, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1996

Спасибо сказали: 319 раз



driver61, эти газовые форсунки лучше выкинуть, и поставить нормальные, с меньшим минимальным временем открытия. Хотя бы вот такие : http://gbo-shop.ru/magazin-gbo/reyka-forsu...-tsilindra.html
Тогда будет стабильнее работа мотора , лучше тяга, и меньше расход.
Обьясню почему. На твоих газовых форсунках минимально возможное время открытия - около 4мс . А на бензиновых, на ХХ - 2.05мс . Т.е. разница почти в два раза. Из-за этого на малых нагрузках и на ХХ у тебя очень нестабильная подача газа.
На тех форсунках, которые по ссылке, это время в районе 2.5 мс, что намного ближе к твоим бензиновым форсункам. И стабильность подачи газа будет выше на порядок.

У меня тоже изначально стояли такие газофорсы, как у тебя. На ХХ мотор потряхивало, при ускорениях на малых оборотах были дёргания и машина ехала не очень здорово. Сейчас поменял на нормальные, и стало лучше , чем на бензине. Поставил себе вот такие : Ссылка на Drive2


--------------------
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
driver61
сообщение 13 фев 2016, 20:31
Сообщение #14


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Регистрация: 4 Июня 2013
Из: г.Таганрог
Пользователь №: 1099
Спасибо сказали: 28 раз


Город:
Таганрог

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 28 раз



Цитата(Yegik @ 4 фев 2016, 9:10) *
driver61, эти газовые форсунки лучше выкинуть, и поставить нормальные, с меньшим минимальным временем открытия. Хотя бы вот такие : http://gbo-shop.ru/magazin-gbo/reyka-forsu...-tsilindra.html
Тогда будет стабильнее работа мотора , лучше тяга, и меньше расход.
Обьясню почему. На твоих газовых форсунках минимально возможное время открытия - около 4мс . А на бензиновых, на ХХ - 2.05мс . Т.е. разница почти в два раза. Из-за этого на малых нагрузках и на ХХ у тебя очень нестабильная подача газа.
На тех форсунках, которые по ссылке, это время в районе 2.5 мс, что намного ближе к твоим бензиновым форсункам. И стабильность подачи газа будет выше на порядок.

У меня тоже изначально стояли такие газофорсы, как у тебя. На ХХ мотор потряхивало, при ускорениях на малых оборотах были дёргания и машина ехала не очень здорово. Сейчас поменял на нормальные, и стало лучше , чем на бензине. Поставил себе вот такие : Ссылка на Drive2

не до этого сейчас.много чего накопилось и после мкпп хреновской еще не отошел.да и жена вот вот родить должна. hang1.gif
вот приемистость недавно заметил меньше стала.попробую с замены фильтров,а там видно будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey6052
сообщение 28 фев 2016, 16:05
Сообщение #15


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 28 Августа 2014
Пользователь №: 100609
Спасибо сказали: 3 раза


Город:
Домодедово

Автомобиль:
Другое
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 3 раза



Добрый день.
У меня стоит на АКПП 1,6. Устанавливали в Брянске (2013 году), когда пробег был 90 тыс. (отец много ездит). Всё обошлось в 28 тыс.руб. Баллон на 42 литра, хватает на 400-450км. Сейчас уже 185, работает всё нормально. Двигатель на газе работает ровней и мягче (тише).
ГБО 4 поколения LOVATO. Первые 60 тыс. вообще ничего не меняли. Начала часто переключаться на бензин, при более резком нажатии на педаль газа. Заехали к установщикам, они почистили фильтр в редукторе и всё стало в норме. Теперь каждые 15-20 тыс. меняю фильтр тонкой очисти.
[attachment=9309:IMG_2016...183x1599.jpg][attachment=9310:IMG_2016...1183x875.jp
g][attachment=9311:IMG_2016...183x1599.jpg][attachment=9312:IMG_2016...183x1599.j
pg][attachment=9313:IMG_2016...183x1599.jpg]
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrei46
сообщение 30 мая 2016, 21:20
Сообщение #16


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 30 мая 2016
Пользователь №: 108073
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Курск

Автомобиль:
Не указан
Кузов:
Не указан
Трансмиссия:
Не указан
Год выпуска:
Не указан

Спасибо сказали: 0 раз



Приобрел каризму 3го года есть комплект ловато 4го покю. есть сомнение ставить или нет как голова на моторе переживет.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeo
сообщение 30 мая 2016, 21:35
Сообщение #17


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 4762
Регистрация: 22 мая 2013
Из: Замкадный Космодром
Пользователь №: 53
Спасибо сказали: 798 раз


Город:
Замкадный Космодром

Автомобиль:
Carisma 1.8 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 798 раз



Andrei46, укажите в профиле данные об авто, иначе будете поставлены на премодерацию.
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mope911
сообщение 10 июня 2018, 16:12
Сообщение #18


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 13 Августа 2016
Пользователь №: 108777
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Bolgrad

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 1 раз



В данной теме активное обсуждение было 5 лет назад, т.ч. на текущий момент ситуация в вопросе "Установка на GDI ГБО - да или нет?" немного поменялась. wink.gif
Я установил на 1,8 GDI ГБО 5-го поколения от AEB. smile.gif
Сначала написал письмо итальянцам на предмет подтверждения возможности установки их контроллера на двигатель 4G93 на Carism'у, т.к. в каталоге упоминался Pinin. Они подтвердили, что возможно. Но уточнили, что в Украине установщик-партнёр только один. Списался с украинскими установщиками, оговорили цену-сроки и технические параметры системы и записался на установку (заняла 2 дня). Данное решение ГБО использует смешанный тип подачи топлива в цилиндры - ориентировочное соотношение LPG/бензин 90-85%/10-15%.
В итоге получились следующие расходные данные при эксплуатации в режиме "такси" (после установки уже накатал 3000 км), которые расчитываются в очень удобной программе Drivvo:
- до установки ГБО расход был по городу от 7,0 (летом; при ночном режиме эксплуатации (мало работающих светофором и машин)) до 9,5 литров (зима с большим количеством прогревов) 95-го (различных ТМ);
по трассе расход был от 5,8 (с кондиционером; никуда не торопились при поездке на море, средняя скорость по круизу 90 км/ч) до 6,4 литров по заснеженной трассе (средняя скорость 130 км/ч, торопились в аэропорт за 300 км).
Приложение Drivvo за всё время учёта (80 000 км) по расходам на бензин выдаёт усреднённое значение 8,05 л/100км
- после установки ГБО по городу в среднем 8,5 литров LPG и 0,9-1,0 литра АИ-95 (с подсчётом бензина пока есть неточности из-за малого его расхода);
по трассе 7,6 литров LPG и около 0,8 литра АИ-95 при скорости 120-140 км/ч.
Будет интересно посчитать расходы зимой, когда будет много прогревов до рабочей температуры. Переключение режима "бензин" на режим "газ" происходит автоматически при перегазовке на температуре ОЖ не ниже 40С.

Теперь немного о том, стоит ли игра свеч в плане затрат/расходов и экономической целесообразности установки ГБО на двигатели GDI?
Установка мне обошлась на данный момент в 27 500грн (25 000грн (эквивалент €800) само ГБО и 2 500грн командировочные и топливо на поездку к установщикам, они в другом городе).
При сегодняшних моих затратах на бензин АИ-95 27грн/л и LPG 12,25грн/л текущая экономия от перехода с бензина на LPG колеблется от 1,05 до 0,85 грн/км. Если взять худший вариант в плане экономии (с запасом) 0,75 грн/км, то до окупаемости по затратам надо проехать около 37 000 км. Это мой пробег приблизительно за 7-8 месяцев при самых худших раскладах.
И напоследок несколько фотографий с установленным ГБО:
Прикрепленный файл  20180610_115849.jpg ( 194.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287

Газовые "мозги" от AEB
Прикрепленный файл  20180610_115840.jpg ( 224.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282

Редуктор
Прикрепленный файл  20180610_115844.jpg ( 335.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 279

Газовый фильтр на фоне декоративной накладки двигателя GDI smile.gif wink.gif
Прикрепленный файл  20180610_115920.jpg ( 409.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282

Место размещения газовых форсунок

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mope911
сообщение 15 авг 2018, 20:37
Сообщение #19


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 13 Августа 2016
Пользователь №: 108777
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Bolgrad

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 1 раз



Итак, 10 000 км с ГБО пройдено... Ожидалось, что этот рубеж будет пройден быстрее, но коррективы в сроки внесли некоторые продолжительные ремонты. Один из этих ремонтов - ремонт генератора. И он показал, что данное место для редуктора ГБО - не самое удачное при ремонте генератора. Если раньше генератор снимался достаточно легко через верх, то сейчас, если не касаться временного демонтажа редуктора, единственный путь для генератора - только через низ. Со снятием защиты и прочим геморроем.
Касательно экономики за эти 10 000 км могу сказать, что расход газа очень сильно зависит от АЗС (всегда задуваюсь "до полного" после смены): первоначально задувался на сетевых бело-зелёных заправках (ранее заправка бензином на них по расходу меня вполне устраивала) и расход, честно говоря, как-то не радовал - от 8,5 (межгород на средних 100 км/ч) до 9,5-11,0 л/100км в городе. И где-то через 6 тыс. км случайно задулся на другой заправке. И, о чудо! При аналогичных дневных пробегах расход упал до вполне себе "приятных" smile.gif 8,0 л/100км! Хоть этот газ и дороже на 50 коп/л, но экономия получается около 30 грн на 100км. И за последние 4 тыс. км только на этой разнице удалось сэкономить 1200 грн! Вчера проехал 650 км по трассе в режиме "90% трасса и 10% город" на скоростях от 80 до 130 км/ч и получил расход в районе 6,5л/100км. smile.gif
По поводу технической составляющей, - ТНВД и бензиновых форсунок, а также расхода бензина, - затрудняюсь даже что-то конкретное ответить... Расход бензина настолько мал, что стрелка бензобака стоит практически на одном и том же месте, если не приходится доезжать до газовой заправки на бензине. Форсунки работают, ТНВД тоже. Надо будет скоро менять прокладку свечных колодцев (масло достаточно обильно заливает 2-й и 4-й цилиндры), а на 4G93 это ещё тот квест. Так хочу тогда же добраться до форсунок и, возможно, сделаю ревизию ТНВД, по итогам чего постараюсь разместить фото форсунок после работы на газу.
Промежуточный вывод напрашивается сам собой - сожаления о переходе (читай - о затраченных деньгах) на ГБО с GDI нет. Пока что...
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
просто Евгений
сообщение 16 авг 2018, 13:41
Сообщение #20


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1882
Регистрация: 25 мая 2013
Из: саратов
Пользователь №: 330
Спасибо сказали: 414 раза


Город:
саратов

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 414 раза



Спасибо ! Вы на практике подтвердили то , о чем мы говорили лет 8 назад . Правда был ещё вариант с метаном . Он ещё дешевле , но заправок мало .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Thursday, 28 Марта 2024 г. - 15:02
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru