Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
2 страниц V  < 1 2  
Closed TopicStart new topic
умер ДМРВ или нет, подскажите кто разбирается
VictorXR
сообщение 6 дек 2016, 23:57
Сообщение #21


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Цитата(odessit @ 6 дек 2016, 23:20) *
Поделитесь тайными масонскими знаниями, если не жалко wink.gif .

Тайны тут никакой нет smile.gif
Итак, с разомкнутой петлёй разобрались, берём все остальные режимы.
Скучная банальщина: смесь готовится по топливной карте для соблюдения пропорции 14,7:1 по массе (если мне не изменяет память в цифрах), на выходе анализируется содержание кислорода и если его слишком много, то смесь была бедноватой и длительность впрыска увеличивается (отрицательная коррекция - знак минус), а если кислорода совсем нет - слишком богатой и время впрыска подрезается, собственно отсюда и англоязычное Fuel Trim (положительная коррекция). Чтобы не вычислять и пересчитывать каждый раз значения коррекций, применяются два параметра - краткосрочная и долгосрочная. Краткосрочная коррекция имеет небольшую амплитуду (у меня - обычно до 2%) и большую частоту, совпадающую с частотой колебаний напряжения на датчике кислорода; в долгосрочную записывается базовая ошибка регулирования, в случае мозгов MPI их три - под каждый диапазон нагрузок (ХХ и малые нагрузки, средние, высокие и максимальные). Итоговая коррекция смеси производится по алгебраической сумме долгосрочной и краткосрочной погрешностей. Это общие принципы работы системы впрыска с обратной связью.

Теперь самое интересное. Краткосрочную коррекцию мы в расчет не берём - она присутствует для того, чтобы сделать регулятор максимально быстрым и отзывчивым на изменение сигнала ДК. А вот в долгосрочную ложатся все погрешности измерений, подсосы воздуха, забитые форсы и тому подобное. То есть - всё, что управляется ЭБУ по заданным алгоритмам, а контролироваться может только по датчику кислорода. Льют форсунки - положительная коррекция, подсасывает воздух - отрицательная.
Применительно к нашей теме - если бы ДМРВ сильно врал, коррекция была бы пугающе высокой либо в плюс, либо в минус. По факту 7% - не очень много (на просторах интернета нашёл условную цифру 5% в качестве нормы). То есть, автору можно неспешно разобраться с двумя-тремя процентами, если хочется сделать "Идеально", либо не мешать машине работать и не делать с этим ничего. А вот переживать за исправность ДМРВ пока поводов нет никаких.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den220190
сообщение 7 дек 2016, 10:16
Сообщение #22


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11 Марта 2016
Пользователь №: 107237
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Vladimir

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



Цитата
У меня один вопрос только - почему, при полностью открытой заслонке (Throttle - 100%), обороты всего 2090rpm? Или это такая программная интертрепация каких-то показаний?
Да очень просто и вопросов не вызывает. Выходим на чистый асфальт, включаем, например, примерно третью на скорости 30 км/ч и наступаем на педаль до упора. С цифрами могу ошибиться, но итог один и тот же: моментально раскрутиться она не сможет, при этом заслонка будет настежь, а вычисленная нагрузка близка к максимальной. В данном случае - 100 и 84 процента соответственно. Будь то холостые - нагрузка была бы порядка процентов 20 от силы.


все верно так и было, скорость км 30 воткнута 3 передача и нажата педаль до отказа...

Цитата
То есть, автору можно неспешно разобраться с двумя-тремя процентами, если хочется сделать "Идеально", либо не мешать машине работать и не делать с этим ничего. А вот переживать за исправность ДМРВ пока поводов нет никаких.


Как мне разобраться с этими двумя тремя процентами, в какую сторону копать так сказать, что смотреть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 7 дек 2016, 10:33
Сообщение #23


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Цитата(Den220190 @ 7 дек 2016, 10:16) *
все верно так и было, скорость км 30 воткнута 3 передача и нажата педаль до отказа...

Ну нифига себе, какой я вещий biggrin.gif cool.gif

Цитата(Den220190 @ 7 дек 2016, 10:16) *
Как мне разобраться с этими двумя тремя процентами, в какую сторону копать так сказать, что смотреть?

А надо ли? Занятие, учитывая Ваши симптомы - не острая необходимость, а скорее - рукоблудие. Поэтому советую сильно не заморачиваться.
Если всё же очень хочется - читать литературу по топливной системе и пошагово исключать все компоненты, которые могут косвенно или прямо повлиять на ошибку при определении состава топливной смеси. Из недорогих вариантов - я бы начал с замены воздушного фильтра и чистки EGR. Оба могут сильно повлиять на состав поступающего в цилиндры воздуха: фильтр - если он загажен, а объём прорыва газов в картер значителен; EGR - если игла клапана неплотно прилегает к седлу и в результате выхлоп потихоньку сочится во впуск. В обоих случаях содержание кислорода во впуске получается ниже ожидаемого, соответственно - ниже и в выпуске. Лямбда регистрирует богатую смесь.
Да, меня могут начать закидывать тапками, но даже если я не прав, и теория остаётся неподтверждённой на практике - затраты на подобную профилактику можно спокойно уместить рублей в 600 при условии работы собственными ручками. Искать проблемы в ДМРВ или форсах - встанет не в одну тысячу рублей. При условно-нормальной работе системы на данный момент такие вложения лично я счёл бы параноидально-излишними.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 7 дек 2016, 10:55
Сообщение #24


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 887 раз


Город:
Одесса

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 887 раз



Цитата(VictorXR @ 6 дек 2016, 23:57) *
Тайны тут никакой нет smile.gif
Итак, с разомкнутой петлёй разобрались, берём все остальные режимы.

Нет уж, позвольте... wink.gif . Я логику работы системы впрыска прекрасно знаю. И какие коррекции для чего используются. Меня удивил конкретно режим проверки, полный газ при большой нагрузке на двигатель. Мало того, я утверждаю, что именно в таком режиме и будет работа при разомкнутой петле ОС (типа, сверхобогащение). Я же спрашивал, почему используется именно такой режим проверки, что мы хотим увидеть именно при таком режиме и что мы можем увидеть не такого.

Цитата(VictorXR @ 6 дек 2016, 23:57) *
...не мешать машине работать. А вот переживать за исправность ДМРВ пока поводов нет никаких.

Однозначно!!!
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 7 дек 2016, 12:04
Сообщение #25


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Цитата(odessit @ 7 дек 2016, 10:55) *
Нет уж, позвольте... wink.gif . Я логику работы системы впрыска прекрасно знаю. И какие коррекции для чего используются. Меня удивил конкретно режим проверки, полный газ при большой нагрузке на двигатель. Мало того, я утверждаю, что именно в таком режиме и будет работа при разомкнутой петле ОС (типа, сверхобогащение). Я же спрашивал, почему используется именно такой режим проверки, что мы хотим увидеть именно при таком режиме и что мы можем увидеть не такого.

Неверно понял Ваше удивление, пардон. Впрочем, топикстартеру мой опус может быть полезным, надеюсь.
Полностью согласен с Вами, о чём сразу и сказал:
Цитата
По второму скриншоту: на ускорении топливную систему диагностировать по интересующим нас параметрам практически бессмысленно: отключается обратная связь по датчику кислорода, а контроллер переходит в режим обогащения - второй скриншот можно выкинуть.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 7 дек 2016, 18:25
Сообщение #26


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 887 раз


Город:
Одесса

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 887 раз



Цитата(VictorXR @ 7 дек 2016, 12:04) *
...о чём сразу и сказал:

А-а-а, да-да-да, недоглядел. Все стало на свои места. Спасибо. А то, у меня, как-то не складывалось 1+1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den220190
сообщение 7 дек 2016, 19:19
Сообщение #27


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11 Марта 2016
Пользователь №: 107237
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Vladimir

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



Цитата
Из недорогих вариантов - я бы начал с замены воздушного фильтра и чистки EGR.


С ЕГР и начну, т.к. фоздушный менял недавно, а по егр до сих пор горит лампа и не знаю как с ней разобраться, делал менял электроклапан на него, чистил его, ошибка осталась, ездил к диагносту, он мне приговорил мозги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 7 дек 2016, 19:40
Сообщение #28


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



А какой код ошибки?.. просто ни разу не сталкивался...
По идее, единственное, что ECU может проконтролировать - обрыв электромагнитного клапана. По крайней мере, в схеме ничего другого в этом направлении не нашёл. Если клапан заведомо исправен - может, обрыв в проводке клапана?


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den220190
сообщение 25 фев 2017, 11:56
Сообщение #29


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11 Марта 2016
Пользователь №: 107237
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Vladimir

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



Цитата
А какой код ошибки?.. просто ни разу не сталкивался...


P0403... Обрыв в проводке тоже исключаю, так как вчера подключались лаунчем и в режиме теста включали и выключали электроклапан егр, он щелкает все норм...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 25 фев 2017, 13:37
Сообщение #30


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Возьмите для начала нормальный тестер и замерьте сопротивление катушки клапана: для EGR оно должно быть в диапазоне 62..74 Ом, для адсорбера - 36..44 Ом (все цифры даны для температуры 20 градусов Цельсия). Проверяем, убеждаемся в нормальном состоянии контактов заодно... и вот тогда делаем выводы smile.gif


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den220190
сообщение 1 марта 2017, 11:30
Сообщение #31


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11 Марта 2016
Пользователь №: 107237
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Vladimir

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



Сопротивление катушек померил, чуть ниже диапазона, но померил у знакомого, тоже естественно на каризме, у него такое же, один в один, и у него все норм никаких ошибок нет, следовательно катушки егр и адсорбера исправны

Но на днях ездил на диагностику, там были очень сильно удивлены, говорят у нас такое первое раз, и пожали плечами, а суть следующая, говорят ошибка вылазиет, но система в момент работы двигателя работает исправно и четко без каких либо отклонений, за исключением одного нюанса, если не заводя авто просто включить зажигание(до этого скинув ошибки) и дождаться проверку системы он проходит, чек тухнет, но в момент завода(кручения стартера) он дает максимальный сигнал на эти катушки, что диагност сказал не логично, и после завода он сразу пропадает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 1 марта 2017, 12:07
Сообщение #32


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Про импульс на запуске - очень интересно... очень озадачивает. Неужели и правда мозги? Хотелось бы послушать мнения бывалых мозгоправов...


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yegik
сообщение 4 апр 2017, 22:21
Сообщение #33


Старший помошник младшего дворника
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1013
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Наша Раша
Пользователь №: 21
Спасибо сказали: 319 раз


Город:
Пятигорск

Автомобиль:
Carisma 1.8 DOHC
Кузов:
Седан, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1996

Спасибо сказали: 319 раз



Вот, был такой случай: Эл.магнитные клапана абсорбера и ЕГР


--------------------
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den220190
сообщение 12 апр 2017, 15:16
Сообщение #34


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11 Марта 2016
Пользователь №: 107237
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Vladimir

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



Спасибо ВСЕМ кто участвовал в поисках проблемы, проблему нашли, тему можно закрыть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 12 апр 2017, 15:41
Сообщение #35


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 887 раз


Город:
Одесса

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 887 раз



Цитата(Den220190 @ 12 апр 2017, 15:16) *
...проблему нашли, тему можно закрыть...

Это только я один не понял?!! По первому сообщению- "Я помыл ДМРВ, он работает, или нет?" и кучу постов, где все пытаются найти какую-то "ускользающую" неисправность и финал - "проблему нашли" !!!
Занавес!
Так что нашли то? Пресловутую черную кошку в темной комнате?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
просто Евгений
сообщение 13 апр 2017, 3:13
Сообщение #36


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1882
Регистрация: 25 мая 2013
Из: саратов
Пользователь №: 330
Спасибо сказали: 414 раза


Город:
саратов

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 414 раза



Эх , Игорь ! Это и есть одно из проявлений " таинственной русской души ". Вроде все понятно и тему можно закрывать , но вместе с тем , ну ни хера не ясно .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 13 апр 2017, 7:03
Сообщение #37


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Эм... я, конечно, не уверен, но видимо дело было в мозгах и импульсах на егр...


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den220190
сообщение 13 апр 2017, 12:38
Сообщение #38


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11 Марта 2016
Пользователь №: 107237
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Vladimir

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



Да извиняюсь что не пояснил, ДМРВ разобрались - он рабочий все хорошо, потом плавно тема перетекла на другую мою проблему, про импульс на егр при запуске - ответ дал Yegik в Сообщение #33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 13 апр 2017, 14:32
Сообщение #39


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Закрыто по просьбе ТС


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Thursday, 28 Марта 2024 г. - 20:20
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru