умер ДМРВ или нет, подскажите кто разбирается |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
умер ДМРВ или нет, подскажите кто разбирается |
6 дек 2016, 23:57
Сообщение
#21
|
|
Город: Балаково Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Поделитесь тайными масонскими знаниями, если не жалко . Тайны тут никакой нет Итак, с разомкнутой петлёй разобрались, берём все остальные режимы. Скучная банальщина: смесь готовится по топливной карте для соблюдения пропорции 14,7:1 по массе (если мне не изменяет память в цифрах), на выходе анализируется содержание кислорода и если его слишком много, то смесь была бедноватой и длительность впрыска увеличивается (отрицательная коррекция - знак минус), а если кислорода совсем нет - слишком богатой и время впрыска подрезается, собственно отсюда и англоязычное Fuel Trim (положительная коррекция). Чтобы не вычислять и пересчитывать каждый раз значения коррекций, применяются два параметра - краткосрочная и долгосрочная. Краткосрочная коррекция имеет небольшую амплитуду (у меня - обычно до 2%) и большую частоту, совпадающую с частотой колебаний напряжения на датчике кислорода; в долгосрочную записывается базовая ошибка регулирования, в случае мозгов MPI их три - под каждый диапазон нагрузок (ХХ и малые нагрузки, средние, высокие и максимальные). Итоговая коррекция смеси производится по алгебраической сумме долгосрочной и краткосрочной погрешностей. Это общие принципы работы системы впрыска с обратной связью. Теперь самое интересное. Краткосрочную коррекцию мы в расчет не берём - она присутствует для того, чтобы сделать регулятор максимально быстрым и отзывчивым на изменение сигнала ДК. А вот в долгосрочную ложатся все погрешности измерений, подсосы воздуха, забитые форсы и тому подобное. То есть - всё, что управляется ЭБУ по заданным алгоритмам, а контролироваться может только по датчику кислорода. Льют форсунки - положительная коррекция, подсасывает воздух - отрицательная. Применительно к нашей теме - если бы ДМРВ сильно врал, коррекция была бы пугающе высокой либо в плюс, либо в минус. По факту 7% - не очень много (на просторах интернета нашёл условную цифру 5% в качестве нормы). То есть, автору можно неспешно разобраться с двумя-тремя процентами, если хочется сделать "Идеально", либо не мешать машине работать и не делать с этим ничего. А вот переживать за исправность ДМРВ пока поводов нет никаких. -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
7 дек 2016, 10:16
Сообщение
#22
|
|
Город: Vladimir Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 1 раз |
Цитата У меня один вопрос только - почему, при полностью открытой заслонке (Throttle - 100%), обороты всего 2090rpm? Или это такая программная интертрепация каких-то показаний? Да очень просто и вопросов не вызывает. Выходим на чистый асфальт, включаем, например, примерно третью на скорости 30 км/ч и наступаем на педаль до упора. С цифрами могу ошибиться, но итог один и тот же: моментально раскрутиться она не сможет, при этом заслонка будет настежь, а вычисленная нагрузка близка к максимальной. В данном случае - 100 и 84 процента соответственно. Будь то холостые - нагрузка была бы порядка процентов 20 от силы. все верно так и было, скорость км 30 воткнута 3 передача и нажата педаль до отказа... Цитата То есть, автору можно неспешно разобраться с двумя-тремя процентами, если хочется сделать "Идеально", либо не мешать машине работать и не делать с этим ничего. А вот переживать за исправность ДМРВ пока поводов нет никаких. Как мне разобраться с этими двумя тремя процентами, в какую сторону копать так сказать, что смотреть? |
|
|
7 дек 2016, 10:33
Сообщение
#23
|
|
Город: Балаково Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
все верно так и было, скорость км 30 воткнута 3 передача и нажата педаль до отказа... Ну нифига себе, какой я вещий Как мне разобраться с этими двумя тремя процентами, в какую сторону копать так сказать, что смотреть? А надо ли? Занятие, учитывая Ваши симптомы - не острая необходимость, а скорее - рукоблудие. Поэтому советую сильно не заморачиваться. Если всё же очень хочется - читать литературу по топливной системе и пошагово исключать все компоненты, которые могут косвенно или прямо повлиять на ошибку при определении состава топливной смеси. Из недорогих вариантов - я бы начал с замены воздушного фильтра и чистки EGR. Оба могут сильно повлиять на состав поступающего в цилиндры воздуха: фильтр - если он загажен, а объём прорыва газов в картер значителен; EGR - если игла клапана неплотно прилегает к седлу и в результате выхлоп потихоньку сочится во впуск. В обоих случаях содержание кислорода во впуске получается ниже ожидаемого, соответственно - ниже и в выпуске. Лямбда регистрирует богатую смесь. Да, меня могут начать закидывать тапками, но даже если я не прав, и теория остаётся неподтверждённой на практике - затраты на подобную профилактику можно спокойно уместить рублей в 600 при условии работы собственными ручками. Искать проблемы в ДМРВ или форсах - встанет не в одну тысячу рублей. При условно-нормальной работе системы на данный момент такие вложения лично я счёл бы параноидально-излишними. -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
7 дек 2016, 10:55
Сообщение
#24
|
|
Город: Одесса Автомобиль: Carisma 1.8 GDI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2001 Спасибо сказали: 887 раз |
Тайны тут никакой нет Итак, с разомкнутой петлёй разобрались, берём все остальные режимы. Нет уж, позвольте... . Я логику работы системы впрыска прекрасно знаю. И какие коррекции для чего используются. Меня удивил конкретно режим проверки, полный газ при большой нагрузке на двигатель. Мало того, я утверждаю, что именно в таком режиме и будет работа при разомкнутой петле ОС (типа, сверхобогащение). Я же спрашивал, почему используется именно такой режим проверки, что мы хотим увидеть именно при таком режиме и что мы можем увидеть не такого. ...не мешать машине работать. А вот переживать за исправность ДМРВ пока поводов нет никаких. Однозначно!!! Спасибо сказали: |
|
|
7 дек 2016, 12:04
Сообщение
#25
|
|
Город: Балаково Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Нет уж, позвольте... . Я логику работы системы впрыска прекрасно знаю. И какие коррекции для чего используются. Меня удивил конкретно режим проверки, полный газ при большой нагрузке на двигатель. Мало того, я утверждаю, что именно в таком режиме и будет работа при разомкнутой петле ОС (типа, сверхобогащение). Я же спрашивал, почему используется именно такой режим проверки, что мы хотим увидеть именно при таком режиме и что мы можем увидеть не такого. Неверно понял Ваше удивление, пардон. Впрочем, топикстартеру мой опус может быть полезным, надеюсь. Полностью согласен с Вами, о чём сразу и сказал: Цитата По второму скриншоту: на ускорении топливную систему диагностировать по интересующим нас параметрам практически бессмысленно: отключается обратная связь по датчику кислорода, а контроллер переходит в режим обогащения - второй скриншот можно выкинуть.
-------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
7 дек 2016, 18:25
Сообщение
#26
|
|
Город: Одесса Автомобиль: Carisma 1.8 GDI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2001 Спасибо сказали: 887 раз |
|
|
|
7 дек 2016, 19:19
Сообщение
#27
|
|
Город: Vladimir Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 1 раз |
Цитата Из недорогих вариантов - я бы начал с замены воздушного фильтра и чистки EGR. С ЕГР и начну, т.к. фоздушный менял недавно, а по егр до сих пор горит лампа и не знаю как с ней разобраться, делал менял электроклапан на него, чистил его, ошибка осталась, ездил к диагносту, он мне приговорил мозги. |
|
|
7 дек 2016, 19:40
Сообщение
#28
|
|
Город: Балаково Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
А какой код ошибки?.. просто ни разу не сталкивался...
По идее, единственное, что ECU может проконтролировать - обрыв электромагнитного клапана. По крайней мере, в схеме ничего другого в этом направлении не нашёл. Если клапан заведомо исправен - может, обрыв в проводке клапана? -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) Спасибо сказали: |
|
|
25 фев 2017, 11:56
Сообщение
#29
|
|
Город: Vladimir Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 1 раз |
Цитата А какой код ошибки?.. просто ни разу не сталкивался... P0403... Обрыв в проводке тоже исключаю, так как вчера подключались лаунчем и в режиме теста включали и выключали электроклапан егр, он щелкает все норм... |
|
|
25 фев 2017, 13:37
Сообщение
#30
|
|
Город: Балаково Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Возьмите для начала нормальный тестер и замерьте сопротивление катушки клапана: для EGR оно должно быть в диапазоне 62..74 Ом, для адсорбера - 36..44 Ом (все цифры даны для температуры 20 градусов Цельсия). Проверяем, убеждаемся в нормальном состоянии контактов заодно... и вот тогда делаем выводы
-------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
1 марта 2017, 11:30
Сообщение
#31
|
|
Город: Vladimir Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 1 раз |
Сопротивление катушек померил, чуть ниже диапазона, но померил у знакомого, тоже естественно на каризме, у него такое же, один в один, и у него все норм никаких ошибок нет, следовательно катушки егр и адсорбера исправны
Но на днях ездил на диагностику, там были очень сильно удивлены, говорят у нас такое первое раз, и пожали плечами, а суть следующая, говорят ошибка вылазиет, но система в момент работы двигателя работает исправно и четко без каких либо отклонений, за исключением одного нюанса, если не заводя авто просто включить зажигание(до этого скинув ошибки) и дождаться проверку системы он проходит, чек тухнет, но в момент завода(кручения стартера) он дает максимальный сигнал на эти катушки, что диагност сказал не логично, и после завода он сразу пропадает... |
|
|
1 марта 2017, 12:07
Сообщение
#32
|
|
Город: Балаково Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Про импульс на запуске - очень интересно... очень озадачивает. Неужели и правда мозги? Хотелось бы послушать мнения бывалых мозгоправов...
-------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) Спасибо сказали: |
|
|
4 апр 2017, 22:21
Сообщение
#33
|
|
Город: Пятигорск Автомобиль: Carisma 1.8 DOHC Кузов: Седан, дорестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 1996 Спасибо сказали: 319 раз |
Вот, был такой случай: Эл.магнитные клапана абсорбера и ЕГР
-------------------- |
|
|
12 апр 2017, 15:16
Сообщение
#34
|
|
Город: Vladimir Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 1 раз |
Спасибо ВСЕМ кто участвовал в поисках проблемы, проблему нашли, тему можно закрыть...
|
|
|
12 апр 2017, 15:41
Сообщение
#35
|
|
Город: Одесса Автомобиль: Carisma 1.8 GDI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2001 Спасибо сказали: 887 раз |
...проблему нашли, тему можно закрыть... Это только я один не понял?!! По первому сообщению- "Я помыл ДМРВ, он работает, или нет?" и кучу постов, где все пытаются найти какую-то "ускользающую" неисправность и финал - "проблему нашли" !!! Занавес! Так что нашли то? Пресловутую черную кошку в темной комнате? |
|
|
13 апр 2017, 3:13
Сообщение
#36
|
|
Город: саратов Автомобиль: Carisma 1.8 GDI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 414 раза |
Эх , Игорь ! Это и есть одно из проявлений " таинственной русской души ". Вроде все понятно и тему можно закрывать , но вместе с тем , ну ни хера не ясно .
|
|
|
13 апр 2017, 7:03
Сообщение
#37
|
|
Город: Балаково Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Эм... я, конечно, не уверен, но видимо дело было в мозгах и импульсах на егр...
-------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
13 апр 2017, 12:38
Сообщение
#38
|
|
Город: Vladimir Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 1 раз |
Да извиняюсь что не пояснил, ДМРВ разобрались - он рабочий все хорошо, потом плавно тема перетекла на другую мою проблему, про импульс на егр при запуске - ответ дал Yegik в Сообщение #33
|
|
|
13 апр 2017, 14:32
Сообщение
#39
|
|
Город: Балаково Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Закрыто по просьбе ТС
-------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
Текстовая версия Наверх | Сейчас: Thursday, 28 Марта 2024 г. - 20:20 |