умер ДМРВ или нет, подскажите кто разбирается |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
умер ДМРВ или нет, подскажите кто разбирается |
17 окт 2016, 12:14
Сообщение
#1
|
|
Город: Vladimir Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 1 раз |
почистил на днях ДМРВ карбклинером, потом мне сообщили что им чистить нельзя было, подскажите кто шарит по показаниям умер он, требует замены или все норм работает...
Прикрепленные файлы
Screenshot_2016_10_14_17_49_02.png ( 95.87 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1596
Screenshot_2016_10_14_17_49_14.png ( 97.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1541 |
|
|
17 окт 2016, 13:25
Сообщение
#2
|
|
Город: Балаково Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Как-то он вроде работает. Смотрите, какой будет долговременная топливная коррекция: попробуйте без нагрузки и под нагрузкой (не просто высокие обороты, а прямо на ходу). Если LTFT убежит дальше 5% в любую сторону - есть основания переживать, нет - есть основания надеяться, что Вы отделались испугом
-------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
17 окт 2016, 13:34
Сообщение
#3
|
|
Город: Одесса Автомобиль: Carisma 1.8 GDI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2001 Спасибо сказали: 887 раз |
Ужас какой-то ... Это же нечитаемо!
В ДМРВ находятся три датчика - датчик температуры входящего воздуха, датчик атмосферного давления и собственно, сам ДМРВ. 1. Смотрим и оцениваем с точки зрения реальности, температуру входящего воздуха. Если показывает "-583", или "+109", например, то датчик неисправен. 2. Вспоминаем школьный курс физики - атмосферное давление 101кПа. Оцениваем свои показатели, могут быть, где-то в этом районе. 3. Проверяем расход воздуха, может быть в литрах/минуту, может быть в Герцах. Плавно газуем на месте, показания должны так же плавно и пропорционально меняться. Спасибо сказали: |
|
|
17 окт 2016, 14:14
Сообщение
#4
|
|
Город: Иваново Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 20 раз |
odessit, что-то вы себя дискредитируете
датчик показывает не атмосферное давление, а давление вызванное всасыванием воздуха в дроссельную заслонку. отсюда смотреть на: intake - температура воздуха на входе (по сути атмосферы температура, но учитывайте нагрев в моторном) maf - давление впуска, до дросельной заслонки. исходя из диаметра патрубка датчика, температуры воздуха и давления вычисляется масса/объем воздуха попадающего в цилиндр. при ошибке в работе маф-а, в части давления, резко возрастет расход - ЭБУ начинает лить бенз для правильного горения в горшках. аккуратно мыть можно, главное не лить долго на сенсор, т.к. холодный газ вызывает деформацию и разрушение переохлаждённых им деталей. и нужно лить не в упор. при возможности использовать очиститель контактов - он по-нежнее. в идеале (арт.8044 около 700ру) тырк ЗЫ при мне в сервисе г.Анапа рэндж-вода из Питера лечили: приехал с конским расходом, диагностика показала на MAF-е одни нули. Диагност сказал: надо начать с того, что поменять свечи, ВВ провода и мыть форсунки. тут я и упал. Сообщение отредактировал luxor - 17 окт 2016, 14:46 -------------------- Мой блог на Carisma-Club эксплуатационные инвестиции в машину
|
|
|
17 окт 2016, 15:31
Сообщение
#5
|
|
Город: Балаково Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Ужас какой-то ... Это же нечитаемо! В ДМРВ находятся три датчика - датчик температуры входящего воздуха, датчик атмосферного давления и собственно, сам ДМРВ. 1. Смотрим и оцениваем с точки зрения реальности, температуру входящего воздуха. Если показывает "-583", или "+109", например, то датчик неисправен. 2. Вспоминаем школьный курс физики - атмосферное давление 101кПа. Оцениваем свои показатели, могут быть, где-то в этом районе. 3. Проверяем расход воздуха, может быть в литрах/минуту, может быть в Герцах. Плавно газуем на месте, показания должны так же плавно и пропорционально меняться. Согласен целиком, но есть нюансы... С пунктами 1 и 2 всё примерно понятно, хотя относительно небольшие погрешности можно проглядеть. А вот пункт 3 вызовет, думаю, больше всего проблем. Я вот, например, как бы знаю, что на холостых и летом сканер выдаст 2,4г/с, плюс-минус одна-две десятых. С кондюком этот показатель уже улетает немножко за 3. А вот с чем его сверить в динамике - вообще не представляю. Потому и предложил посмотреть на коррекции: если предположим, что изначально датчик кислорода работает хорошо, то при большой ошибке на ДМРВ долгосрочная коррекция должна быть ощутимо далека от нуля. Разумеется - метод хорош только когда в остальном мотор заведомо чувствует себя хорошо (нет подсосов, нормальное давление топлива и состояние форсунок и далее по списку), но - чем не метод? -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
17 окт 2016, 16:04
Сообщение
#6
|
|
Город: Иваново Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 20 раз |
Согласен целиком, но есть нюансы... а зачем зарываться на столько глубоко? пусть человек покатается - если расход останется в пределах погрешности и манеры езды - всё нормально. а вот если всё будет диаметрально противоположно - там уже танцевать. про взлёт с кондеем до 3г/с -так правильно, при включении кондюка ЭБУ добавляет оборотов сочетанием открытия РХХ (увеличением потока в ДМРВ) и добавкой бенза. про динамику - сделайте виджет MAFа линейным, ну и лог по нему включите Сообщение отредактировал luxor - 17 окт 2016, 16:05 -------------------- Мой блог на Carisma-Club эксплуатационные инвестиции в машину
|
|
|
17 окт 2016, 16:14
Сообщение
#7
|
|
Город: Балаково Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
про взлёт с кондеем до 3г/с -так правильно, при включении кондюка ЭБУ добавляет оборотов сочетанием открытия РХХ (увеличением потока в ДМРВ) и добавкой бенза. Странные ощущения, когда мне пишут о том, о чём я сам пару месяцев назад писал на форуме. Увы, я знаю про работу РХХ наверное даже чуть больше, чем хотел бы... luxor, мне объяснять методику не надо. А вот ТС явно хочет перестраховаться, убедиться "в цифрах" - вот мы и придумываем методы. А так как у него имеется инструмент (какой-то сканер) - и методы инструментальные. При чём - несколько точнее, чем "смотреть на расход". -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
17 окт 2016, 16:27
Сообщение
#8
|
|
Город: Иваново Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 20 раз |
Странные ощущения, когда мне пишут о том, о чём я сам пару месяцев назад писал на форуме. Увы, я знаю про работу РХХ наверное даже чуть больше, чем хотел бы... luxor, мне объяснять методику не надо. А вот ТС явно хочет перестраховаться, убедиться "в цифрах" - вот мы и придумываем методы. А так как у него имеется инструмент (какой-то сканер) - и методы инструментальные. При чём - несколько точнее, чем "смотреть на расход". методику с имеющимся у ТС и у Вас инструмента (как понимаю elm327) описал выше. а так получается, что вы человеку голову нагружаете коррекциями и атмосферным давлением на МАФе Сообщение отредактировал luxor - 17 окт 2016, 16:33 -------------------- Мой блог на Carisma-Club эксплуатационные инвестиции в машину
|
|
|
17 окт 2016, 19:24
Сообщение
#9
|
|
Город: Одесса Автомобиль: Carisma 1.8 GDI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2001 Спасибо сказали: 887 раз |
атмосферным давлением на МАФе Я, обычно, прежде чем что-то сказать, имею привычку, сначала это обдумать. В ДМРВ установлен датчик абсолютного давления, который измеряет именно атмосферное давление. А вот изменение значения этого давления, в зависимости от скорости проходящего потока (закон Бернулли) используется ЭБУ для расчета соотношения бензин/воздух. Но измеряется именно атмосферное давление. Ни на выхлопе, ни в шинах, а именно там, где есть соответствующий штатный инструмент и стандартные, школьные значения показаний этого инструмента. Чтобы элементарно в этом убедиться, достаточно снять показания датчика на заглушенном двигателе. Получим именно 101кПа. TS спрашивал, как проверить датчик, ему была дана простейшая методика. Мало того, я элементарно докажу, что к давлению в канале ДМРВ, можно применить термин "вакуум", и все дело только в средствах измерения и терминологии . |
|
|
18 окт 2016, 8:14
Сообщение
#10
|
|
Город: Иваново Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 20 раз |
снять показания датчика на заглушенном двигателе. Получим именно 101кПа. TS спрашивал, как проверить датчик, ему была дана простейшая методика. Мало того, я элементарно докажу, что к давлению в канале ДМРВ, можно применить термин "вакуум", и все дело только в средствах измерения и терминологии . пардоньте коль так, но чтению между строк не обучен - в вашем первом сообщении указаний на заглушенный двигатель нет и не было, и в том контексте сий термин способствует уходу в лес и поиску гемороя. и позвольте уточнить и себя исправить: на скриншотах ТС данные MAF-a - g/s - это расход воздуха грамм/сек, не давление гр/см2. Сообщение отредактировал luxor - 18 окт 2016, 12:00 -------------------- Мой блог на Carisma-Club эксплуатационные инвестиции в машину
|
|
|
19 окт 2016, 8:53
Сообщение
#11
|
|
Город: Vladimir Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 1 раз |
Показания под нагрузкой, 3 педаль в пол...
Сообщение отредактировал Den220190 - 19 окт 2016, 8:53
Прикрепленные файлы
|
|
|
19 окт 2016, 8:55
Сообщение
#12
|
|
Город: Балаково Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
...А зачем те же самые виджеты под нагрузкой?
Дело в том, что для того, чтобы увидеть, насколько адекватно работает MAF по этой картинке - кто-нибудь из нас должен сесть в машину, воткнуть третью, педаль в пол и на двух с небольшим тыщах сделать скриншот, а потом сопоставить с Вашим. ...и добавлю деталей, вдруг поможет: ECU считает время впрыска на основе данных с ДМРВ, в различных режимах может обогощать (резкое открытие ДЗ) или обеднять (торможение двигателем) смесь. Но за ним работу "проверяет" датчик кислорода (система впрыска с обратной связью). Проверяет и корректирует: небольшие колебания формируют значение STFT (кратковременная коррекция топлива), если присутствует постоянная ошибка в формировании смеси - она записывается в LTFT (long term fuel trim, долговременная коррекция топлива). Небольшие колебания - явление нормальное, так и работает лямбда-регулирование; постоянная ошибка - это погрешности измерения ДМРВ, подсосы воздуха и всё в этом духе. Многие сходятся в следующем: LTFT до 5% - условно здоровый мотор, больше 5% - уже не совсем хорошо. Поэтому если у Вас будет LTFT 17% - можно переживать за ДМРВ; 4,5% - расслабляемся и радуемся жизни. Сообщение отредактировал VictorXR - 19 окт 2016, 9:17 -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) Спасибо сказали: |
|
|
19 окт 2016, 9:40
Сообщение
#13
|
|
Город: Одесса Автомобиль: Carisma 1.8 GDI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2001 Спасибо сказали: 887 раз |
ВСЕ РАБОТАЕТ.
Спасибо сказали: |
|
|
19 окт 2016, 21:12
Сообщение
#14
|
|
Город: Пятигорск Автомобиль: Carisma 1.8 DOHC Кузов: Седан, дорестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 1996 Спасибо сказали: 319 раз |
Не тема, а прямо БИТВА ТИТАНОВ
Можно четвёртым буду в вашем споре ? Тоже поумничаю. 1. ДМРВ действительно выдаёт атмосферное давление, не привязанное к потоку воздуха. 2. По проверке датчика расхода воздуха, пожалуй буду на стороне Виктора. По топливным коррекциям проще всего это проверить. -------------------- Спасибо сказали: |
|
|
6 дек 2016, 12:35
Сообщение
#15
|
|
Город: Vladimir Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 1 раз |
оп
Прикрепленные файлы
Screenshot_2016_12_06_12_22_07.png ( 83.71 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1193
Screenshot_2016_12_06_12_23_25.png ( 86.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1107 |
|
|
6 дек 2016, 12:59
Сообщение
#16
|
|
Город: Балаково Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Нну... по состоянию "на сейчас" - сильно не врёт. На холостых чуть богатая смесь, но в пределах разумного и тут как бы много факторов может быть. Было бы не 7, а 17% - был бы ахтунг. По второму скриншоту: на ускорении топливную систему диагностировать по интересующим нас параметрам практически бессмысленно: отключается обратная связь по датчику кислорода, а контроллер переходит в режим обогащения - второй скриншот можно выкинуть.
-------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) Спасибо сказали: |
|
|
6 дек 2016, 16:45
Сообщение
#17
|
|
Город: Vladimir Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 1 раз |
Тогда как узнать что на ускорении все норм или нет?
|
|
|
6 дек 2016, 19:37
Сообщение
#18
|
|
Город: Одесса Автомобиль: Carisma 1.8 GDI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2001 Спасибо сказали: 887 раз |
У меня один вопрос только - почему, при полностью открытой заслонке (Throttle - 100%), обороты всего 2090rpm? Или это такая программная интертрепация каких-то показаний?
...на ускорении... отключается обратная связь по датчику кислорода. Откуда такая информация, или иначе, насколько она корректна? Я себе тяжело представляю городскую езду в старт-стопном режиме без зонда, где процентов 30 разгон, процентов 50 торможение и ХХ, и процентов 20 нормальная езда без ускорения. |
|
|
6 дек 2016, 20:27
Сообщение
#19
|
|
Город: Балаково Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
У меня один вопрос только - почему, при полностью открытой заслонке (Throttle - 100%), обороты всего 2090rpm? Или это такая программная интертрепация каких-то показаний? Да очень просто и вопросов не вызывает. Выходим на чистый асфальт, включаем, например, примерно третью на скорости 30 км/ч и наступаем на педаль до упора. С цифрами могу ошибиться, но итог один и тот же: моментально раскрутиться она не сможет, при этом заслонка будет настежь, а вычисленная нагрузка близка к максимальной. В данном случае - 100 и 84 процента соответственно. Будь то холостые - нагрузка была бы порядка процентов 20 от силы. Откуда такая информация, или иначе, насколько она корректна? Я себе тяжело представляю городскую езду в старт-стопном режиме без зонда, где процентов 30 разгон, процентов 50 торможение и ХХ, и процентов 20 нормальная езда без ускорения. Экспериментировал с OBD-сканером. Есть в параметрах, передаваемых по OBD такая штука - режим работы топливной смеси. Значения может быть только два: Closed loop - using oxygen sensor for fuel mix И Open loop. Так как документации на наши мозги с детальным описанием алгоритмов работы мне не попадалось, приведу по памяти выдержку из описания бошевской системы, применявшейся на первых инжекторных тазиках, в этом скорее всего они схожи. А именно: при резком увеличении угла открытия ДЗ система переходит в режим обогащения, смесь готовится в другой пропорции (цифры точно не вспомню) (конец выдержки). По сути, данный режим является "инжекторным" аналогом насоса-ускорителя на карбюраторах типа Озон, Солекс (в Веберы не заглядывал, не могу сказать). Разумеется, в этом режиме работа с использованием лямбды приведёт к сведению эффекта на нет в лучшем случае, и к чеку по неправильной смеси - в худшем. Отсюда и перевод системы в Open Loop (открытая петля, обратная связь отсутствует). ТАУ я изучал давненько и не слишком увлечённо, а сейчас хоть и проектирую автоматику для электростанций, но в такие дебри залезаю по работе редко, так что прошу простить за корявую терминологию, если где чего напутал ненароком. -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) Спасибо сказали: |
|
|
6 дек 2016, 23:20
Сообщение
#20
|
|
Город: Одесса Автомобиль: Carisma 1.8 GDI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2001 Спасибо сказали: 887 раз |
Да очень просто и вопросов не вызывает. Вызывает. У меня, так точно. Это просто такой специальный режим, для выявления какого-то отклонения? Т.е. сделать вот так-то, при этом получим вот такие-то значения, вот таких-то параметров. А если получим вот такие значения, вместо таких-то, то это свидетельствует о том, что... Поделитесь тайными масонскими знаниями, если не жалко . А к работе при разомкнутой петле ОС я привык на Джедае. Просто не думал, что и на MPI это применяется. Хотя, я думаю, такой режим имеет место, действительно, при довольно резком нажатии на газ. А в пробках, да и при обычной езде, идет расчет по зонду. |
|
|
Текстовая версия Наверх | Сейчас: Friday, 29 Марта 2024 г. - 17:21 |